穆乐乐、张瑞博、王守东、陈伟、余逸成、朱联国、贾洪泉、郑迎、卢菁九位幸运听众获得高价值的提问奖品《重写晚明史》《三才图会》《王圻传》（11月出版）
【导读】10月26日下午，文汇讲堂169-5期"上海6000年（全称为上海文明探源工程：贯古通今向未来 上海6000年）"，在闵行区华漕镇王圻故里·赵家村鹿鸣影苑举办，主题为《史学大家王圻与隐逸士人陈继儒——晚明上海士人的民本思想与创新开放》。上海文史馆馆员熊月之担任主讲，上海社科院历史所古代室主任叶舟、上海博物馆书画研究部主任凌利中应邀对话。现场100余名观众中15位参与互动。央视频、文汇报视频号、喜马拉雅、方志上海、今日闵行视频号现场直播。
本期讲座由文汇报社、上海博物馆、上海地方志办公室联合主办，中国文物学会文化遗产传播专委会协办。文汇讲堂和上海滩大讲堂双冠名，承办方为上海通志馆、闵行区华漕镇政府。
现经整理分主讲、圆桌对话、互动上下四篇刊发，其中互动下含有精彩瞬间和自测题。此为互动下，含精彩瞬间和自测题。
关于上海书画
元代上海画家群的多元创新，是董其昌画风源头之一
文旅业企业主王守东：上海博物馆东馆的数字馆里，有董其昌的画作。画风飘逸又空濛，宛如人在画中又随时能脱离，线条险峻中有柔和，常说，画如其人，人如其画。是家境、成长还是文化碰撞，造成了他既抽象又有禅意的画风？
凌利中：您的问题颇具探讨价值，里面有很复杂的因素。
我们从两点看，一方面，这实为一种创新之举，艺术史中可寻觅此类方向，与董其昌见多识广密切相关。另一方面，王圻与陈继儒常提及的乡贤概念，可直接关联至元代上海画家群体。元代上海画家有两个特点，首先是文徵明所言元代的松江"聚天下士"，因当时特殊的历史背景，才子们避兵乱而至此，比如陶宗仪、杨维祯等。
徐渭《墨葡萄图》
其次，涌现诸多具有创新精神的书画家。例如，众所周知徐渭是画墨葡萄的名家，而"墨葡萄"的创始人是温日观，他是上海松江人。又如徐汇区的张中，为元代"墨花墨禽"画派的两位创始人之一，他影响了吴门画派如沈周、唐寅等。元末明初以降，上海画家的风格从不局限于一种画风。元代以人文水墨为主流，而任仁发继续画北宋宫廷风格的工笔设色，张中则继创水墨写意，因此，多种画风并存于上海画家之作品中。再如明初的嘉定画家马愈，是吴门画派先驱之一，而其父马轼则为明朝宫廷画家。可知当时即使是父子二人，画风方向亦迥异，勿论无血缘关系的其他画家。
元代"墨花墨禽"画派的两位创始人之一张中《枯荷鸳鸯图》（左）；《山水图》（右）
明朝宫廷画家马轼《归去来兮图》；下图：其子、吴门画派先驱之一马愈《畿甸观风图》，父子风格迥异
陈继儒与董其昌在鉴藏古代书画实物时，进行了综合性的分析。董其昌早期研究宋人画作，后亦遭遇困惑，用今天的话表述，自然界的真山真水，即使给予数万年的时间亦难以全部描绘。董氏从宋人画作至元代画作，尤其是对黄公望的思索，这个超越过程以及实践上的突破过程颇为复杂，但在董其昌这里，呈现了一种理性的思考，也显示其超越其时代的一种历史观。
《三才图会》中云间九峰地景描绘与明中后期出版社兴盛有关
同济博士生卢菁：《三才图会》中描绘了吴淞江、云间九峰、三泖等上海地景，这些插图式山水画与松江画派山水画在构图、章法等的异同点有哪些？为何云间九峰、三泖的地景能孕育出如此多的优秀文人？
凌利中：尽管两者均以地理特征为描绘对象，但其表现手法存在显著差异。例如，董其昌与黄公望所绘的九峰三泖，展现了各自独特的笔法个性风格。王圻所著的《三才图会》不仅反映了明代中后期出版业的商业兴盛、市民阶层的消费能力提升以及教育的普及，还体现了当时图画类作品的多样化，如画稿、画谱的大量涌现。在山水画方面，作品往往倾向于概括性特征的表达，例如在描绘西湖的山峰时，会采用一种图案化、程式化的表现手法。
《三才图会》内容广泛，涵盖了象棋等百科全书式的知识。上海江南文化历史中，此类图谱已有悠久传统，海派文化正是在江南文化的基础上，加上中西交汇孕育而出。今日探讨上海六千年历史，尤其是上海的人文两千年的历史，显得尤为重要，这包括了此类大型书籍的出现。
上海历代书画人文示意图局部（凌利中策划）
九峰三泖既是艺术家桃花源，亦为创作高频景
九峰三泖之所以成为艺术家的钟爱之地，实与太湖流域绘画史的发展密切相关。北宋之前，文化中心位于北方，随着南迁，尤其是苏东坡开创文人画之后，太湖流域的湖州赵孟頫、上海董其昌等人的出现，标志着一方水土孕育了一方人才。九峰三泖在明初之前，夏原吉改造黄浦江之前，山水之美，适宜世家大族隐居。黄公望的祖先陆龟蒙、陶宗仪的祖先陶渊明，以及孙大雅为孙权四弟孙匡后裔，这些文化精英，个个都是"高富帅"。《有余闲图》画的是青浦的杜蒙，乃睢阳五老杜衍之后代，上海朱氏家族亦同出睢阳五老之一朱贯一脉，大体上均源自这样的文化传承。
《曲水园图卷》三段示意图，全长1.42米 上海博物馆藏
《上海历代书画人文示意图》上标注的画作《曲水园图卷》，是目前发现最早描绘黄浦江的作品，所画为闵行马桥的董宜阳（董其昌叔伯）宅园，此画作意义重大，这也是董其昌的出生地，他占籍华亭，可能是因为那里科考名额较多。《淀湖送别图卷》这张画作的重要性在于，淀山史称九峰之祖，此画描绘了淀山湖至黄浦江水系形成之前，九峰三泖一带曾是文人士大夫理想的桃花源，且税收较低，适宜世家大族居住，因此黄公望对此地情有独钟。元四家之一倪瓒到上海非要住在"高富帅"官宦文艺世家的曹知白园居，而该地区拥有深厚的文化底蕴和收藏传统。
董其昌与陈继儒人生道路不同，但互有心灵寄托
董其昌在京城画的《燕吴八景》
图书馆馆员李宇（线上）：陈继儒和董其昌在书画创作特征上有对方的影子吗？
凌利中：陈继儒与董其昌年龄相差3岁，董其昌在人际交往中结识了数百人，若论与之关系最为密切者，非陈继儒莫属。
在书画艺术领域，董其昌无疑占据了一定的高度，陈继儒虽亦擅长绘画，但更多以文人学者的身份出现，未形成独立的书画流派。董其昌对陈继儒充满敬佩，虽人生道路不同，但两人性格互补友谊坚贞。在官场得意或失意之时，董其昌常常思念陈继儒。例如，在北京绘制几幅风景画《燕吴八景》后，他便立即联想到隐于九峰三泖的陈继儒此时此刻的活动，这种心灵上的寄托，将陈继儒视为其人生知己。此外，在绘画观点和理论方面，两人持有共同的见解。若深入探讨他们之间的关系，将能引出更多值得探讨的话题。
关于《三才图会》
《三才图会》包罗万象，是知识大爆炸和出版业繁荣共同造就
工程师阙之玫：《三才图会》为百科类图集，按理说需由不同学术背景的专家分别编辑。主要是由王圻主编，还是其儿子完成？能否通过现代技术对其画风分析、解构来判断其作者是否为多人？历史典籍中有否有相关证明？
叶舟：正如您所说，王圻是《三才图会》的编者，其子王思义更擅长绘画，所以是共同编著。我之前已经探讨过，该时期正处于知识爆炸的阶段，这一现象背后是知识市场的蓬勃发展，图书市场、文化市场以及出版业的繁荣共同促进了该书的诞生。书中包含众多插图，其背后是版刻技术的高度发展，正是这一技术的繁荣才使得这些插图得以形成。
好记性不如烂笔头，不少听众有记笔记的好习惯
在讨论之前，我们已经探讨了该书产生的原因。这一时期，人们通过多种方式的阅读与理解，可以获取大量知识。而王圻，是一位精力充沛，学识广博的学者，他对这些知识进行了总结与编纂。《三才图会》中有许多知识源自外部，例如地球是圆的的思想，以及引用的《坤舆万国全图》，均来自利玛窦。再例如书中有各种各样工艺、山、水、动植物的草图，很多来源于另一位主编王思义，即王圻之子，王圻本人也通过亲身实践进行考察，获得了大量第一手资料。而且，明代后期图书市场的繁荣为他提供了丰富的参考书籍，从而帮助他完成了该书的编纂。
《三才图会》已经收录了《坤舆万国全图》
我们之前提到，该时期是一个总结性的时代。其实我们可以进行一个比较，法国在启蒙思想时期，曾经涌现了以狄德罗为代表的"百科全书派"，尽管时代背景不尽相同，但我们可以发现，上海这一时期涌现出了许多百科全书式的专家，其实和"百科全书派"有很多相近的地方。从这一点来看，我们也就可以理解，王圻以及《三才图会》是时代应运而生的产物。
《三才图会》由金陵书房刻印，湖州商人售卖，清代依然流行
林芸（左），贾洪泉（右）
工程行业从业人员林芸：《三才图会》有无收录江南地方当时的技术发明？
叶舟：在《三才图会》中，众多工艺图样得以展现，例如，与之同时代的另一部极具影响力的著作《天工开物》中，收录了大量反映中国传统工业技术的插图，而经过学术考证，我们可以发现《天工开物》中诸多插图的重要来源之一即为《三才图会》。
咨询行业从业者贾洪泉：《三才图会》这种书在当时能卖多少？一般收入的学子能否买得起？他们能否像当代人那样容易得学到各种知识？
叶舟：关于这个问题，我们可以举个例子，清代著名学者陆陇其在其日记中，记载了湖州书商驾着书船，将《三才图会》运至他家门口销售。此时，王圻已辞世很久了，这就说明，《三才图会》应该在当时是书商极力推销的畅销书。
扫码测一测，对晚明知识了解多少？出题者：李念 夏知雨 技术：汪爱平 封面：杨颖
另外，《三才图会》的出版商是金陵"吴云轩"，吴云轩坐落在南京三山街，当时这里云集了大量商业刻书机构，可见，《三才图会》的出版行为显然带有商业考量。《三才图会》是王圻刻印次数最多的著作。进入清代，该书的流行程度显著提升，比如来自徽州的大书商，著名的"四大元宝"中的"大元宝"黄晟就刻过《三才图会》。他们之所以重视此书，主要基于其商业价值和市场流通性。所以，随着知识的市场化，有很多读书人得以接触并使用《三才图会》中的知识资源。
整理：李念 康子龙 金梦
【精彩瞬间】
1.本次讲座提供了半个研学，约70位听友领略了王圻故里所在的闵行华漕镇赵家村的"城野无界"风貌，图为听友陈俏梅等所拍乡景与参观场景
2.部分听友开讲前在鹿鸣影苑与嘉宾合影，留下难忘的"王圻时刻"
3.主持人顾文俊介绍本期讲座与前一期的徐光启专题是姊妹篇
4.凌利中一直传播上海千年人文史，现场讲解《淀山湖送别图》
5.华漕镇委员李晴评选优秀提问奖，同时邀请大家关注华漕的国际化未来
6.本期讲座来自三个学校的五位中学生与三位嘉宾合影
7.现场九位提问者获得优秀提问奖书籍奖励
8.开场前，全场听友在座位上拍下全家福
9.不要错过，听友在背景版前与两位上海先贤王圻、陈继儒同框
10.机会难得，听友做了功课来问凌利中
作者：凌利中 叶舟
文：凌利中 叶舟 图：现场 周文强 其余夏知雨整理自网络 编辑：李念 责任编辑：李念
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