更有想象力的方向。
文/秋秋
今天（12月19日），诗悦网络开放世界项目《望月》公布了最新的实机演示，并开启了首测招募。
长达20分钟的视频，展示了《望月》的最新状态：高楼林立、人宠共存、车水马龙……浓郁的繁华气息扑面而来——即便《异环》《无限大》珠玉在前，这款游戏依然让不少玩家感到惊艳。
不是，你哪位？怎么也来做都市？
开个玩笑，其实在去年10月，诗悦就，但当时他们的实机演示相对保守，甚至被不少人认为是「半成品」，加上项目组在后续400多天都没有大动作，难免让人有些忽略这款都市题材的二次元开放世界。
如今归来的《望月》，美术品质翻了几番、都市场景大变样、玩法更是多了宝可梦、幻兽帕鲁、GTA、塞尔达、黑魂、看门狗的影子……很难让人想象这还是同一款游戏。
对于久居广州的葡萄君来说，《望月》带来的震撼不止于此：
猎德大桥、小蛮腰、上下九、欢乐海岸、骑楼……熟悉的场景地标，加上游戏内随处可见的烧腊店、猪脚饭、糖水铺及其店门前的红色塑料「广东省凳」……你确定他们不是把广州搬进了游戏？
视听与精神的双重冲击，相信让不少人觉得这家广州买量大厂，真的憋出了个不太一样的大招——这背后《望月》经历了什么？在二次元GTA潮流的当下，他们的机会又在哪？
按捺不住的葡萄君，在前两天就赶往位于科韵路的诗悦网络，跟研发制作人华韬、发行制作人诸葛聊了聊。
以下为对话内容整理，为方便阅读有所删改：
01
不只是二次元，没有竞品
葡萄君：作为买量老厂，为什么选择立项一款二次元开放世界？
华韬：《望月》是三年前立项并开始创作的，中间经历了几次方向和品质上的迭代，今年年初又进行了一次重要的「立命」，才演变成了当前大家看到的样子。
公司立项支持团队做项目，主要会考虑三个维度：市场需要什么、我们擅长什么、别人还没做到什么。
恰好，我们团队此前积累了丰富的二次元项目研发经验，又对开放世界游戏抱有极大热情。我们有信心打造一款既能体现团队创意，又满足市场对开放度和自由度更高要求的作品——在这些综合因素下，《望月》的概念逐步成型。
葡萄君：团队的研发背景是什么？诗悦提供了哪些支持？
华韬：团队成员部分来自库洛、腾讯、网易等厂商，比如网易樱花工作室解散后，我们也吸纳了他们的一些关键人才。当然，绝大多数的同学是诗悦一手培养起来的。
诸葛：诗悦的支持一是持续招聘外部优秀人才、培养内部人才，毕竟《望月》是我们内部优先级最高的项目；
二是《长安幻想》《云上城之歌》等项目的游戏人才，也会为《望月》提供系统、关卡、数值等方面的支持。
《长安幻想》上线初期基本占据畅销榜TOP 10
葡萄君：既然内部重视，为什么去年公布了那么保守的实机演示？不少人都觉得太寒碜了。
华韬：当时发行团队还没接手项目，我们虽然做了很多东西，但没有验证，所以第一想法就是听听玩家的声音，顺便向行业传达出诗悦在做这样高规格、高技术力的内容向产品，坚定一下团队信心。
诸葛：我们不会搞什么PV诈骗，而是先给用户一个真实的保底预期，未来做的东西肯定会比这更好。
葡萄君：你们不担心之后投入了很多，却赶了个晚集？
诸葛：我们反而担心赶风口。你看过去几年赶风口的产品，活下来的能有多少？看到苗头就All in，做了不行就砍掉，疯狂招聘又疯狂裁员，这样其实不太利于游戏研发与公司发展。
诗悦的逻辑相对慎重，无论是人员增减任免、方向调整都很谨慎，一旦投入就不会轻易摇摆。
况且，《望月》现在也不强调二次元，这些风口性的东西跟我们没太大关系。
葡萄君：这个怎么说？
诸葛：我们更希望将《望月》定义为内容向产品，未来这款产品，也不会完全以二次元游戏的方式与用户沟通。
其实就像日本游戏不会说自己是二次元游戏，二次元游戏这个标签可能本身就是中国市场的特色产物。
我们想得很清楚，《望月》做的是更大众、精致、有趣的内容服务，而不是加入二游战场，跟那些头部产品卷美术、卷成本。
比如我们的美术风格不会特别偏向二次元，而是加入了一定比例的PBR材质渲染，底层逻辑是希望游戏不会完全局限和收缩在二次元当中。
能看到角色服装的质感
葡萄君：这种认知下，你们怎么看《望月》现在的定位？
华韬：在我们看来，《望月》是一款内容和玩法双驱动的生态型游戏。
它的体验更偏向于GTA+沙盒，让用户能感受到更丰富的自主性行为，能改变世界，能通过自己的努力，玩到跟别人不一样的游戏——这区别于过往被框定的开放世界，也不是《原神》《鸣潮》那一套。
葡萄君：都市题材方面呢？怎么跟《异环》《无限大》拉开差异？
诸葛：《异环》《无限大》各有自己的游戏特色，我们认为他们是优秀的作品；但《望月》有自己的创作目标，我们希望创造一个开放性强，交互性强，玩家可以做自己的开放都市，从产品设计层面，我们跟他们差异还是比较大的。
再者，我们哪怕都去做都市，也是做中国都市，而不是看着像东京、像镰仓。
你看《望月》都市的建筑群，会发现有广州的特色地标，有传统建筑群，有高楼大厦CBD、中式的绿化带……我们的城市构型和其他的游戏完全不一样。
02
把广州搬到游戏里
葡萄君：怎么理解你们提到的「中国都市」？
华韬：首先国风一定不等于古风，过往很多产品可能会凸显中国五千年文化历史，是文明古国，很强大。
我们理解的中国都市，是当下国人的民族自信和自强，是能体现那种昂扬奋进的精神淋漓尽致的文化。
因此，我们希望传播当下中国——既有过往的文化底蕴，又有现代的生活状态，还有未来的高科技发展，在这样的一个都市环境下进行冒险、挑战与成长。
葡萄君：不会感觉很糅杂？
诸葛：这才是真正的中国。
葡萄君：……意外地写实，这该怎么在游戏里落地？
华韬：过去的部分是传统文化，这表现在游戏中的古建筑、传统特色的标志物、古风的装扮、非遗文化、民俗方言等等；
现在的部分是反映当下大众的生活状态，比如我们选择广州作为都市原型，你会看到猪脚饭、武馆、糖水铺这些熟悉的广式日常场景；或是穿着拖鞋出门的老大爷、喝早茶的一家人……我们会把这些具备地域特色的小细节加入游戏，让玩家能感受到中国都市的整体氛围。
未来部分也比较好理解，《望月》讲的是后地球时代的幻想故事，所以会出现高科技与传统糅杂的情况，也会出现月灵这种全新种族跟人们一起生活，我们该用怎样的精神面貌、大同理念去对待他们。
《望月》的很多内容设计都蕴含了对中国文化的理解，但这没办法完全说出来，需要用户一点一点去感受。
葡萄君：为什么选择广州作为都市原型？
华韬：广州的人文风气浓郁，它有很多粤剧、骑楼、方言、舞狮、饮食小吃等民族特色的东西，有充满烟火气息的城中村，也有繁荣发达的高新科技区的背景特征——这种多元性差异化赋予了我们非常多创作的可能，进而提升我们的都市代入感和乐趣体验。
当然，我们选择广州作为《望月》的起点，但并不意味着这座城市就是所有故事的终点。
诸葛：诗悦也算是广州的老牌游戏厂商，我们有很好的底子和机会去做这个城市；同时我们也希望通过这一点，让人才往广州回流。
葡萄君：除此之外，《望月》都市还有哪些特色？
诸葛：《望月》的城市主体不止是人，还有月灵（宠物），后者加入城市架构和循环后，使得我们跟其他都市拉开了本质差异——包括玩家的观感、交互体验、认知等等。
葡萄君：你们怎么做其中「人」的设计？
华韬：首先我们的角色设计会凸显「时代融合性」。
比如在形象服装层面会侧重都市时尚和传统国风的融合，像角色青乌、天狐恋的形象设计都反映了我们这样的思路，她们更英姿飒爽一些，有不卑不亢的民族精神。
葡萄君：除了角色设计，都市中还有哪些以人为核心的内容？
华韬：NPC也是我们构建都市内容和玩法的重要载体，是游戏自由度最直白的体现。
《望月》目前围绕着NPC的交互体系做了很多尝试。
首先NPC在都市中并非背景板或任务接取器，他们有自己的性格、职业、身份和生活逻辑。
我们给绝大多数NPC都做了一套行为AI。比如早起晚归、职业规划、要做什么事情——有一些区域的门只能他们自己进出，我们内部称其为“NPC妙妙门”。
其次NPC与玩家、NPC之间也会有很多交互玩法。
他们自己可以开车、战斗、经营、相互交流，也会带着月灵挑战玩家、抢劫月灵、遇到一些危险等着玩家救场；玩家也可以通过窃听、骇入、战斗等方式主动跟NPC交互，同时室内和室外的玩法会有明显差异。
骇入玩法
捣乱、被捕、坐牢、探监、释放一条龙
葡萄君：这听起来挺复杂的……你们的产能情况如何？会用AI辅助吗？
华韬：游戏中绝大部分内容都是我们人力研发，比如玩家可以窃听的NPC音频配音，由我们人力录制；游戏中绝大部分文案也由我们手写完成。
窃听
至于产能，目前我们团队规模不到300人，但《望月》的长线逻辑是内容和玩法双驱动，对团队的产能要求不算太高。
此外，像刚刚说的，我们也会用AI，批量控制城市NPC的行为逻辑，否则同屏几千个NPC，你不可能只靠人力调整制作。
葡萄君：你们有没有为NPC接入对话AI？
华韬：我们更多通过动作、神态、行为这些互动内容丰富玩家体验，比如你可以抚摸和投喂月灵。不接入AI对话，是一方面存在潜在内容风险，另一方面是收益不高——你玩游戏不可能是专门找某个NPC纯聊天，没有实质收益，比如改变关系、获得奖励的情况下，玩家就很容易产生负反馈。
诸葛：技术应用应该更有目的性一些，不能为了所谓的黑科技，忽略游戏本身的体验。
03
最「缝合」的开放世界
葡萄君：再聊聊月灵吧，你们怎么让它成为都市的主体？
诸葛：《望月》在再次「立命」时就在想，怎么在都市只加入一个元素，就能跟其他游戏拉开本质差距，颠覆大家的体验？这就是月灵的定位逻辑。
可以说在《望月》中，所有的内容和玩法都可以围绕着月灵展开。
比如月灵在城市拥有自己的身份、职业，是与人类共存的平等种族；其次他们也是玩家的养成伙伴，参与游戏战斗演出、故事剧情；他们同时也是《望月》模拟经营玩法、建造玩法和载具玩法的重要部分。
葡萄君：一样一样展开，你们怎么保证月灵自然地融入都市？
华韬：《望月》是一个架空幻想世界，月灵的诞生与发展都有详细的世界观设定和故事引导，玩家可以在体验过程中感受人类和月灵的关系；
其次，月灵的形象设计足够亲切、好玩。既有类似动物形态、造型可爱的月灵，也有被都市文化气息感染，变成售货机、茶壶、马桶、路牌等搞怪一些的人造物。
第三是塑造更多表达善意、友好协作的内容。
比如玩家与月灵的交互相对保证人权，很多事情都是友好地请月灵帮忙；月灵也会做一些朋友、宠物的职责，跟我们一起整理家务、陪我们玩耍，在家里看电视、等你回家……我觉得这些平等温馨的关系可以成立。
帮忙做饭的月灵
葡萄君：月灵在战斗的定位是什么？
华韬：《望月》的战斗玩法跟之前首曝相比不太一样，目前是在保证角色战斗品质的同时，主打月灵连携和建造玩法，希望能给玩家更多视听体验和战斗策略性。
月灵连携是指玩家跟月灵一起战斗，月灵有自己的养成体系、技能和战斗演出，不会说只是角色的挂件；
月灵「十五」拿月饼砸人的技能
建造玩法是指玩家在战斗中，可以使用造物进行攻击。比如提前建造好一座「高达」，并在之后的战斗中召唤出来进行火力覆盖。
葡萄君：这么设计，不担心数值平衡？
诸葛：造物需要花时间建造，玩家其实也付出了成本。况且造物召唤出来有时间限制，每次召唤可能会有损耗，因此玩家基本不可能只依靠建造玩法单刷副本。
造物越复杂，能量消耗越快
刚好这也聊到了我们建造玩法的改进：目前我们建造玩法的主要「零件」也是月灵，因此造物的数值与月灵养成有关，这方便我们进行数值平衡。
葡萄君：造物本身会有平衡吗？「高达」，和拿块板子、扣上月灵的伤害有区别吗？
华韬：整体伤害不一样，造物越大、越复杂，可装备的月灵就越多，召唤的时间也就越短，玩家可以根据爆发、持续干扰、飞行移动等需求选择不一样的造物。
葡萄君：你们怎么想到把「月灵」当作建造零件？
华韬：主要目的是降低用户认知成本，尽量将《望月》所有的玩法内容用一条线串起来，让用户获得统一的游戏体验。
比如我们的模拟经营玩法，也是要靠月灵进行生产、送货、销售。
公司经营和生产
葡萄君：但你们主推的人与月灵平等也会再次受到挑战。
华韬：我们内部也知道这个问题，怎么解释都可能无法顺理成章，只能说是内容为玩法做了一些让步，后续我们会思考如何让这套逻辑自洽，优化玩家的体验。
葡萄君：这一整套下来，月灵的设计成本怎么样？
华韬：光是让目前已有的30只月灵融入建造玩法，就让我们两三百人通宵达旦了半年的时间。
现在如果估算的话，一只月灵可能要用一个半月的时间设计落地，包括月灵形象设计、建造形态、各种交互动作……当然我们有多个管线并行，设计成本不等于产能效率。
04
长线想清楚了吗？
葡萄君：你们做了这么多，不担心被玩家吐槽缝合？
诸葛:我们认为是不是缝合怪，需要关注统一性和适度。
统一性是指这个玩法跟游戏的核心体验、设计逻辑是否相关；适度是不要让玩家感受到明显的负反馈。比如什么游戏都塞帕鲁玩法，更多会让人觉得肝、复杂。
华韬：统一和适度的标准是让玩家感受到乐趣。
比如我们所有的内容都围绕月灵与中国都市这个核心主轴。前期可能绝大部分玩家跟着主轴体验，后面逐步开放其他的玩法和都市体验，让玩家自由选择、慢慢尝试。
葡萄君：有哪些目标会吸引玩家尝试和长期体验？
华韬：除了RPG游戏常规的成长变强，《望月》同时重视玩家的资产运营，包括月灵的搜集培养、买房买车、公司经营。
网上购车
这也是都市题材的魅力所在，跟跑来跑去的其他开放世界不太一样，都市希望玩家能停下来，在这里生活、打拼，最后可能会形成庞大的商业帝国、改造城市、改变世界。
就像PV演示的那样……
葡萄君：太远大了……我看游戏还有贷款买房的桥段，这是要玩家负资产起步？
华韬：贷款、分期只是游戏模拟都市生活的一种手段，不会说真的让玩家在游戏里背上房贷、车贷。
后续我们也会开放炒房玩法，玩家可以购买多套房子，并根据市场变化选择置换或领取收益。
葡萄君：这涉及社交玩法吗？
华韬：《望月》暂时是纯单机游戏，社交内容还在初步探讨阶段，应该不会是MMO那种强社交，也不会是单纯的开房间联机。
诸葛:我们目前希望先把《望月》的核心体验打磨好，暂时没有太多精力涉及社交内容。当然如果用户未来有对应的诉求，我们也不是做不了，毕竟诗悦有很强的MMO研发底子。
葡萄君：之前你们说会有赛季制？
华韬：说赛季制不是很恰当，《望月》后续更像是魔兽一样，内容的迭代方式会以主题资料片的形式推出，希望玩家在每个版本都能体验到不同的内容，比如新的资产、角色、月灵、玩法等内容穿插推进。
葡萄君：商业模式也会随之调整？光卖角色是不是压力更大了？
诸葛:现在很多二次元的角色付费难度都很大，主要是头部产品一直在加码角色研发成本、突破用户阈值——当你接受更好的角色后，就会觉得稍微差点的不值当。
不过就像之前说的，我们并不将自己完全缩在二次元当中，因此我们的付费内容也会更多元化，会围绕着我们用户的追求，构造新的商业化体系。
05
诗悦想干什么？
葡萄君：公司内部是怎么看待这款项目的？
华韬：从项目组来说，是超越了我们自己的预期。
因为我们最开始甚至不知道怎么落地，能不能做出来，很多东西都是摸着石头过河，所以我真的很感谢咬牙坚持到现在的同事，以及为我们提供支持的发行团队。
诸葛:研发团队给我们管理层带来了十足信心，在几乎没有任何参照物、人才基础、研发经验的基础下，他们能把这件事做出来就很了不起。
其次，从去年首曝至今，《望月》又有了明显的品质提升，这种提升速度也超出了公司的预期，并获得了内部更多的资源投入——这也是我们现在能坐在这里，跟你畅想未来的前提。
我们相信《望月》后续会成为行业一线产品。
葡萄君：诗悦第一次做这样的项目，感觉状态有什么不一样？
诸葛：我们过往比较多产品是偏数值方向的，比如《长安幻想》《闪烁之光》《云上城之歌》，但其实我们一直在尝试数值与内容的结合。
无论是《长安幻想》做的传统花朝节故事、敦煌联动、和福建古围屋联动出的门派，还是《云上城之歌》的战斗内容包含许多玩法策略向的内容创新，我们一直都在这条数值与内容有机结合的路上做着努力。
这次在《望月》算是我们继续深化尝试的重要项目，它立项后诗悦有三方面的变化：
一是研运一体化。《望月》目前由研发制作人、发行制作人同时管理。我们发行团队会更多以市场角度辅助项目迭代，满足用户的诉求，这在过往的诗悦并不常见。
二是发行逻辑的变化。过去诗悦很多项目不会做长周期宣发，即使《长安幻想》也只是提前三个月预热，《望月》是我们第一款从研发阶段就接触用户、用更长的时间更优质的内容来与用户沟通。
三是产品目标用户市场的首次转变。之前诗悦产品的受众主要是青中年、偏男性。但我们觉得未来属于年轻人，所以也做了很多年轻化的战略调整。
葡萄君：研发层面呢？
华韬：最大的挑战还是来自人才。比如我们做载具玩法时，都不是难不难的问题，而是国内基本上没有几个载具策划，团队招了大半年才找到一位；
研发过程更是「天坑」，手感怎么调、物理碰撞怎么做、四个轮子怎么驱动……一些资深玩家还会抠引擎轰鸣、转弯速率这些细节差异。
载具改装：搭载月灵
说到底，我们希望通过这次真正意义上的首曝，能给我们辛苦至今的团队一些信心，并希望有更多优质人才加入《望月》。
葡萄君：这么多挑战和变化，你们会后悔吗？比如近两年小游戏市场在快速增长，你们做数值买量产品可能会更轻松一些。
诸葛：就像刚刚说的数值向与内容向的市场并不冲突。对诗悦而言，我们肯定希望固守公司已有的优势，同时能开拓一些对公司长期发展更有利、更有想象空间的方向。
葡萄君：现在找到这样的方向了吗？
诸葛：这可能要等到《望月》跟玩家见面了，我们即将开启首次技术性测试，顺利的话会在明年年内正式上线。
游戏葡萄招聘内容编辑，
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