前两天发了一篇CAR-T治疗恶性脑瘤的文章(),让很多读者对这项技术非常感兴趣,正好最近录了一档播客,和 清华大学的两位师妹一起聊了CAR-T治疗的过去和未来,借此分享给大家~

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时间轴

癌症是什么

04:00 世界上没有任何两个癌症患者是完全一样的

04:34 新型癌症疗法:科研如何为患者创造生机和希望?

免疫治疗和CAR-T

07:32 免疫治疗百年传奇:从“民间偏方”到前沿科技

13:59 CAR-T治疗会得诺贝尔奖吗?

15:33 改造"特种兵"免疫细胞,CAR-T是怎么工作的?

19:12 120万一针,CAR-T治疗为啥这么贵?

19:57 目前的CAR-T治疗存在哪些局限性?

26:27 第一个接受 CAR-T 治疗的女孩,现在怎么样了?

‍癌症治疗的未来

33:31 不只CAR-T!这些抗癌新疗法也值得期待!

44:00 癌症能变成慢性病吗?

45:45 治愈癌症,我们能多活多久?

CAR-T为什么能治疗癌症?

最原始的免疫细胞疗法就是把病人的免疫细胞拿出来,或者从健康人那儿搞一堆免疫细胞,然后输回病人体内,包括大家熟知的魏则西事件就是如此,但很显然,这样的疗法没什么用。首先是选择性的问题,我们的免疫细胞是有特异性的,绝大多数免疫细胞并不能识别癌细胞,只能针对细菌病毒什么的。因为对人体本身来说,细菌病毒远比癌症更可怕,如果不能抵抗各种细菌病毒,可能根本活不到得癌症的年纪。

所以我们的免疫细胞大部分不会针对癌细胞,即使打再多进去,对于癌症也是没用的。还有一部分原因是,癌细胞像一个黑社会的坏人,他肯定不希望警察老在自己附近溜达,所以会为自己树立一些屏障,让免疫细胞无法进入,所以这种直接打的细胞免疫治疗就不太行。

于是,科学家们就在琢磨怎么能够改进这些免疫细胞,提高它的针对性。CAR-T其实就是给这些免疫T细胞表面增加特殊的抗体,让它识别肿瘤细胞表面特殊的抗原。这些本来识别细菌病毒的免疫T细胞就变成了针对肿瘤的特异性的T细胞,就像上战场的特种兵一样,会有更强的杀伤力。同时,还会对这些T细胞做很多改造,让它们更容易被激活、能更好地逃脱肿瘤对于微环境的抑制等等。这个就是CAR-T的基本逻辑——人为地改造T细胞,让它特异性更强,攻击性更强。

120万一针,CAR-T为啥这么贵?

CAR-T因一针120万元而备受关注,为啥这么贵呢?有个很重要原因是,它是个性化的,从体内拿出T细胞改造之后,这些细胞只能给你自己用,每个人的药都是独特的,再加上活细胞的生产、运输、冷冻等各个环节的成本都很高,所以就特别贵了。在未来,我们期待能有一种通用型的CAR-T,可以治疗很多人,价格应该也会降下来。

癌症能被攻克吗?

我觉得我们已经攻克了一些癌症。 比如格列卫让很多慢粒白血病患者只需要每天吃药就可以稳定病情、长期生存;靶向药让很多的肺癌患者、黑色素瘤患者都能长期存活。免疫药出来以后,还有更多患者得到了治疗。

未来能不能攻克所有癌症?我没有那么乐观,肿瘤太多样化了,就像我们也不能攻克所有细菌病毒一样。但是越来越多肿瘤会像高血压、糖尿病一样变成慢性病,和我们共存。

另一方面也想说的是,其实即使没有癌症,我们的平均寿命也就能延长个两三岁,我们的一生,注定要和很多的慢性病作斗争。

致敬生命!

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