采访/撰文_君伟
翻译_徐文雯
校对_欧阳玉颀
2024年是上海国际电影节亚洲新人单元20周年。
围绕“亚新20年”，上影节举办了一系列活动：岩井俊二、川村元气参与的“亚洲电影沙龙”论坛，“特别策划-亚新20年”多部亚新获奖影片返场放映，过往评委、获奖者录制的“亚新20年系列短视频”等。
值得一提的是，凭借《光荣的愤怒》获得2006年第三届亚洲新人奖（2023年升级为金爵奖亚洲新人单元）评委会特别奖的曹保平导演，担任今年亚新单元评委会主席，延续着从亚新走出的成名导演帮扶电影新人的传统。
曹保平领衔的亚新单元评委会
6月20日亚新单元颁奖典礼上，印度导演阿比拉什·夏尔马凭借《以火之名》获得亚新单元最佳导演奖，同时该片男主角萨提亚·兰詹获得亚新单元最佳男演员奖。一片双奖足以证明曹保平领衔的亚新评委会对这部作品的肯定。
《以火之名》海报
而双奖也让来自印度的电影人倍感欣喜，导演阿比拉什·夏尔马领奖时称自己来上影节之前连组织放映的钱都没有，他迫切期待这次世界首映，迫切期待观众看到。
《以火之名》导演阿比拉什·夏尔马
男主角萨提亚·兰詹领奖时更是激动不已，用中文连声说“谢谢上海”，他的兴奋与他的生活变故亦有关联，现场他说：“今年3月，我失去了我的孩子，但现在拿到了这个奖，这仿佛是对我的一个补偿。”
《以火之名》男主角萨提亚·兰詹
《以火之名》灵感来自艾伦·贝克的动画《动画师与动画》，导演阿比拉什·夏尔马从创作者与创造物之间的关系延展出一个关于挣扎中的母亲和孩子的故事。导演用黑白画面展现印度低种姓人群的绝望现实，个人的佛教思想也渗入片中，探讨慈悲、痛苦与启蒙的微妙关系。
豆瓣上，一名上影节字幕工作人员写道：“亚新单元评委场+映后场，前前后后一共看了四遍。感谢所有真诚勇敢地批判现实不公的影像。看完的感觉就是如鲠在喉。这99分钟盛满了生活的苦，是连眼泪都没法流出来的苦，希望走进影院观看世界首映的每一位观众都可以被深深震撼 。”
上影节期间，小众先锋（ID：minor-movie）专访了《以火之名》导演阿比拉什·夏尔马。他称上海和上影节之行是“一次令人难以置信的体验”，他希望能再次回到这里。
这位亚新单元最佳导演在上海经历了什么？
他想透过《以火之名》这个故事表达什么？
电影中又展现了哪些导演理念与导演技术得以被评委会青睐？
他在印度如何走上一条迥别于商业制作的独立导演之路？
且听他说来。
01
《以火之名》想表达什么？
小众先锋：这是你第一次来上海和参加上海国际电影节。你对这座城市和电影节的看法是什么？感受如何？
阿比拉什·夏尔马：是的，这是我第一次来上海。这是一次令人难以置信的体验。
这个城市非常美丽，干净并且秩序很好。我之前不知道，因为在印度或其他地方，这些事情并不常见，但当我到达这里时，没有交通拥堵，没有鸣笛声，人们非常有礼貌和乐于助人。这是我非常享受的事情。
我们乘坐地铁，坐公交和出租车，所有的一切，包括食物，都是非常美好的。我喜欢这座城市的建筑，每栋建筑都有某种完整性，现代建筑和传统建筑之间有很好的平衡。这些都给我留下了深刻的印象。
我实际上希望能在这座城市体验更多的东西，但因为电影节要结束了和其他事情，我们明天就要离开了，这有点遗憾。
电影之城
关于电影节，我来的期望很高，它超出了我的期望，组织非常好，电影放映和管理都很好，电影的选择也很棒，观众热情很高涨。昨晚我看了安德烈·塔可夫斯基的《牺牲》，影院爆满。很多观众来看经典电影，这在世界上很难见到。即使是我的电影，影院也满座，首映后观众反应非常好，特别是年轻观众，他们对我的电影非常感兴趣。这是我非常珍惜的一件事。
电影节的策展非常棒，就像戛纳的策展一样，有很多不同的电影选择，像是全景、科幻和“一带一路”等等。主竞赛单元的创作者也非常年轻。我觉得这是我一生中最好的体验之一。我不知道怎么说，但我希望能再次来到这里。
小众先锋：你在印度生活的经验，是否有一些你的个人经历与电影有关？
阿比拉什·夏尔马：我们在上海进行了首映，这是我们第一次得到观众的反馈。在印度还没有上映。所以关于这部电影，我们还在等待它在印度的反响。但我们对它在这里的反响非常满意。
电影放映后，人们提出了很多问题，我很高兴他们能和我的朋友们产生联系。因为当你看电影时，你会发现电影有很多次要情节，有一层细微的含义，它涉及社会问题、宗教问题，以及地方性种姓问题，有很多内容。
此外，我个人与佛教非常接近。我出生于印度教家庭，但除了这个，我没有特别的宗教信仰，但我的信仰在佛教上更强。这在我的电影中也有所体现。当你看电影时，你可以看到佛教的慈悲、痛苦和启蒙的微妙联系。这就是我的电影的内容。
我的电影讲述了低种姓人群的痛苦，由于高种姓的规则和权力，他们过着非常悲惨的生活。我尽力表达这种反抗和对这个系统的反对。作为导演，我希望尽可能真实地描述事实，以创造一个更进步的社会。毕竟，如果电影作为一种艺术媒介能帮助我们的社会变得更好，那它才有意义。
我很高兴来到上海，因为我本来有些担心观众的反应，但在这里，我发现他们的反应非常好，他们能与电影产生联系。影片里我只是通过一些潜台词表达了这些内容，但观众已经看明白了，这让我非常高兴。
《以火之名》世界首映
小众先锋：这部电影的灵感来自于一部动画短片，你是如何将灵感扩展成一个故事的？
阿比拉什·夏尔马：这是个好问题。我哥哥给我发了一部短动画，是由艾伦·贝克创作的，可以在YouTube上看到，主题是“创作者与创作物”，这个想法深深打动了我。假设我创造了某样东西，这是我的创作物，我是创作者，谁更重要？
这个动画只有4、5分钟，但它让我思考创作者与创作物之间的冲突。我想从人性的角度探讨这个问题。对于人类来说，最大的创造者是母亲。我的电影探讨了母亲与孩子之间的冲突，用一种微妙的方式表达了这个主题。
02
亚新最佳导演，导演功力在哪？
小众先锋：影片视觉上采用的黑白，你的考虑是什么？
阿比拉什·夏尔马：黑白的想法主要来自于剧本完成后的考虑。角色生活在一个极端对比的世界中，我想通过黑白来表现这一点。
在我的电影中，角色不仅与外界作斗争，还与自己内心的恶魔作斗争。他们在心理和思想上都有内心的斗争。善与恶的斗争，不仅仅是与外在的抗争，与此同时这也是内部的。所以关于那场决斗，我希望通过黑白来表现，有时候你能看到，有时候你看不到。我的摄影师和我讨论了很多，如何使用这种想法，并使其在整个影片中保持一致。灯光模式在影片中不断变化。这是使用黑白的想法。
此外，黑白是一种冒险，没有人愿意触碰它。在每个阶段，人们都问我为什么不使用颜色，颜色这么美丽。我每次都说，这对我来说不合适，我会坚持使用黑白。最终，我们在上海获得了亚新单元最佳导演奖，这是我一生中最大的成功。
《以火之名》剧组见面会
小众先锋：声音设计上有哪些考虑？
阿比拉什·夏尔马：一个想法是，在印度的印地语中，有一个词叫“Pawan”，是一个五个字母的词，每个字母代表五种元素：地、水、火、风、天空。所以，这个词“Pawan”代表五种元素。我想在我的拍摄风格中探索这个想法。
整个影片中，这五种元素都存在。你可以看到整个声音设计也围绕这些元素展开。当你观看影片时，你会听到火、水或风的声音，或者你可以看到风景。我们所做的视觉效果和声音的规划都基于这五种元素的完好无损。
我的声音设计师非常资深，做得非常出色。他创造了一种超现实的声音世界，让人们迷失其中，同时也发现了许多东西。所以从这个角度来看，我们设计了这部电影。
我很高兴观众们对影片的反应非常好。坦率地说，这不是一部容易看下去的电影，前半小时或一个小时需要观众有耐心观看。但一旦沉浸其中，我认为影片的结尾和观众的反应都非常好。
小众先锋：影片男主还获得了亚新单元最佳男演员，你是如何与演员合作的？
阿比拉什·夏尔马：对我来说，电影制作是一种设计。在我的早年，我了解到，一切都是设计，镜头和声音以及剪辑的结合。这种设计是从这个角度出发的。我拍摄的电影都是设计的一部分，演员对我来说是设计的一部分。我个人除非非常必要，否则不会靠近我的演员。我想让他看起来像是一个风景，一个地方，一个物体，我的角色或演员属于这个地方。这是我的风格。
第二点是，在与演员合作时，我总是尽量与他们谈论当下正在发生的事，了解他们的感受，而不是过分强调情感。我只希望尽可能地真实，比如你丢了钱包，在四处寻找，而不是过分强调你丢了钱包，面临很多困难。因为摄影机捕捉到了一切，如果你在试图表现某些东西，摄影机会捕捉到，我希望演员们尽可能自然。
最重要的，我允许演员们即兴发挥，他们想即兴发挥一些台词或动作，我会支持。我从不要求演员遵循固定的步骤，我只是建议他们这样做。但我不会说你必须站在这里，走到那里，说台词。我只是让演员们自然表现，然后根据他们的行动设计我的镜头。这样，我的演员们感到非常舒适，他们不会有任何被强迫的感觉。我们都以自己舒适的方式进行，力求保持自然。
拍摄时，由于电影使用的是方言语言，这对演员们来说很困难。每当他们觉得不舒服时，我会在现场进行调整，使他们感到舒适。压力不应该来自记住台词和表演，而是来自情感和感觉的表达。所以，这就是我与演员们合作的方式，我认为效果很好。
最佳导演与最佳演员相拥
小众先锋：拍这部电影遇到哪些问题？
阿比拉什·夏尔马：唯一的问题，或者说是主要问题，我花了大约3年半的时间在这部电影上，其中超过1年时间都在筹集资金。作为导演，我也是制片人，资金由我的家人和朋友投资。管理这些资金花了很多时间，而这些时间我本来希望能用来拍电影。这是我不想再做的事情。
独立电影在印度的状况并不好，我不知道我的电影是否会有院线发行。发行系统也被大制作公司和大明星控制。如果你的电影没有明星效应，很难在市场上立足。这对我来说有些挑战，但是最好的事情发生在了这个电影上面，是上海国际电影节和获奖给了我很大的信心，让我相信电影将有展示的机会，这就是我们的希望。
《以火之名》主创与上海观众合影
03
如何走上电影之路？
小众先锋：你是如何一步步成为导演的？
阿比拉什·夏尔马：我的电影制作之旅始于我小时候对电影的痴迷。我的父母说，每当我坐在电视前看电影时，我从不眨眼。对于我来说，这是一个逃避现实问题的窗口。在电影里可以看到歌曲、舞蹈和动作，就像是另外一个世界。
我在大学时非常困惑，不知道该做什么。我有一个管理学硕士学位，但我觉得这并不有趣。思考了一段时间后，我决定尝试电影制作，因为这是我的自然兴趣。我搬到德里，学习电影制作的基础。在德里，有一所国家戏剧学院，那是印度最好的戏剧学校。我在那里学习了戏剧导演的文凭。因为我想了解戏剧、舞台灯光等方面的细微之处。
在那时，我对电影制作一无所知。电影制作对我来说是如此巨大。我完成了戏剧导演课程，然后学习了摄影。我搬到孟买，做了四年的助理导演工作。在孟买，我在一个非常商业化的空间工作。四年后，我不想再做这种类型的电影了。所以我学了剪辑，接下来的几年，我作为剪辑师工作，靠公司剪辑工作维持生计。孟买是一个非常昂贵的城市，我靠赚来的钱维持生计。然后，我觉得作为导演，我通过自己的错误学习，尝试并改进。如果这样做不对，那我下次会尝试做得更好。
小众先锋：印度或国际上哪些导演对你的影响比较大？
阿比拉什·夏尔马：对我影响最大的导演是李维克·吉哈塔克，他是印度最伟大的电影导演之一，是萨蒂亚吉特·雷伊的同时代人。他对我的影响最大。此外，我还喜欢德国导演弗里茨·朗。还有我的偶像费德里科·费里尼，我非常喜欢他的电影。费里尼是一位完美的导演，在他面前，我只是作为一个小小的电影学生，来观看并学习他的作品。
印度电影导演李维克·伽塔克
小众先锋：你喜欢哪些中国电影或导演？
阿比拉什·夏尔马：有一位导演让我印象深刻，他是张艺谋，我看过他的《英雄》，钦佩他的作品。此外还有王家卫的《一代宗师》，也是我喜欢的电影。
除了张艺谋，还有许多优秀的电影人。我在印度通过电影节观看了很多中国电影，每年都有很多好电影。虽然我现在记不起很多名字，但我知道有一位中国女导演四五年前在威尼斯获奖，我很欣赏她。
总的来说，我对亚洲电影非常感兴趣，特别是中国和日本的电影。其次是欧洲。如果有特别优秀的，我也不拒绝美国电影。但美国电影更多的是由大型制作公司和大笔资金支持的，这让我不感兴趣。
附：第26届上海国际电影节金爵奖亚洲新人单元获奖名单：