6月25日，皖籍“中国当代徐霞客”、三次登顶珠峰勇士汝志刚前往巴基斯坦，开始攀登世界第二高峰乔戈里峰之旅。出发前，记者联系到汝志刚，对他进行了专访。
汝志刚2023年5月在珠峰之巅寄语青年（海拔8848.86米）
记者：你已经登顶了三次世界第一高峰，为什么还要去攀登世界第二高峰呢？
汝志刚：对我来说，确实攀登世界第二高峰没有什么太大的意义了，不过从我个人的登山生涯角度来看，我现在身体状态是非常好的，攀登的时机是最合适的，如果今年不登，以后再想去登就不太可能了。
另外前几年我开展了“重走丝绸之路”活动，一直在记录沿途的地理地貌与文明文化。世界第二高峰乔戈里峰属于喀喇昆仑山脉，位于中国和巴基斯坦边境，其在丝绸之路上不仅仅是重要的地理坐标，也有着非常重要的文化意义。我这次去攀登乔戈里峰，也是向历史上连接中西方文明文化交流的古老的陆路丝绸之路的开拓者汉代的张骞与沿着丝绸之路西行求法的诸如唐代的玄奘等伟大的探险家们致敬！他们不畏艰险、敢想敢干、勇于追梦的精神一直激励着我不断前行！攀登世界第二高峰乔戈里峰也是我“重走丝绸之路活动”的一部分。
当然，在攀登世界第二高峰乔戈里峰的过程中，我也会像攀登世界第一高峰珠峰一样，沿途会进行宣传家乡精神、理念等一些公益宣传。
2022年1月，汝志刚“重走丝绸之路”活动抵达甘肃玉门关遗址
记者：针对这次攀登，你都做了哪些训练？你有信心能登顶吗？
汝志刚：我主要是进行了一些肺活量和力量的训练。我不敢说一定能登顶，毕竟攀登高海拔的雪山，是非常危险的，能安全地活着回来都不容易，更不用说能成功登顶了。当然，我没有任何的压力，毕竟都已经登顶过三次世界第一高峰了，登不登顶世界第二高峰不重要了。但我不会轻易放弃，会尽我最大的努力登顶，前提是尽可能地保证人身安全。
记者：你之前是做什么的？是专业练体育的吗？
汝志刚：我大学读的是通信工程专业，大学毕业后一直从事通信技术研发工作。虽然不练体育，但我是我们母校安徽工业大学校足球队队员，我强壮的身体素质以及顽强拼搏的精神都是从足球这项运动中获得的。而且我小时候身体素质就很好，这些都为我以后的徒步、穿越沙漠、攀登珠峰等等打下了良好的基础！
汝志刚2016年11月徒步穿越塔克拉玛干沙漠
记者：之前工作是不好吗？为什么想着离职去攀登珠峰的呢？
汝志刚：我的工作很好，收入也挺高，而且我很热爱我的工作。在2015年离职前，公司就要准备让我去美国带个团队了，可以说如果去了美国，也会在那边成家、生孩子，有自己的家庭了，正像许多人认为的那样，可谓是前途一片光明吧。也正是在那个时候，我向公司提出了离职。听到离职请求，当时我的老板一脸茫然，他表示不可理解。说实在的，他也是我过去几十年觉得对不住的少数几个人之一吧。现在想想，当时我走的太匆忙了，没有好好地去沟通道别，有些遗憾。当然，以后会有机会去把这些事情都说明白的，都会释然。
西藏珠峰北坡北坳海拔6800米
至于离职的原因，我当时只是想着和前女友一起走走世界，把全世界走下来，看看各地的文明文化，换种生活方式吧，仅此而已，没有其他特殊的原因。那个时候我也没想到后面去攀登珠峰，这是正常的，好多事都是慢慢走着走着才去做的，这是自然而然的事情。
记者：什么时候有了想去攀登珠峰的想法呢？
汝志刚：2017年1月份我去攀登四川四姑娘山二峰的时候，第一次有了这个想法。这座山海拔5200多米，在攀登期间，我想到了世界上最高的山珠穆朗玛峰。我为何不能去试试呢？我当时还把我的想法告诉了我的向导，他听后嗤鼻一笑说道：“就凭你的体力，你还能去登珠峰？” 我没有回复他，更没有和他理论什么，我淡淡一笑，只是心里想：“我有什么不可以的呢？只要经过系统科学地严格训练，我想我也是可以去登珠峰的。”接下来经过训练，1月份我登顶了四姑娘山二峰，7月份无氧登顶了昆仑山第三高峰慕士塔格峰（海拔7546米），9月份就登顶了世界第八高峰马纳斯鲁峰（海拔8163米），这个时候我已经站在了珠峰脚下，而这些攀登仅仅用了一年的时间！我是个执行力非常强的人，只要决定的事情，我会毫不犹豫、全力以赴地去执行、实践！
汝志刚2016年9月登顶非洲乞力马扎罗山，海拔5895米
这里需要提下的是，2016年我去新疆徒步纵向穿越了我国最大的沙漠塔克拉玛干沙漠，以及攀登了非洲最高峰乞力马扎罗山5895米。我想正是这些经历给了我在2017年1月份去攀登四姑娘山时有了去攀登珠峰的想法的信心吧！
记者：你是哪年去攀登珠峰的呢？当时发生了哪些故事呢？
汝志刚：我是2019年第一次去攀登珠峰的，从尼泊尔南坡一侧，当年遇到了历史上攀登珠峰最拥堵的一次，那年一共遇难了9个人。在海拔8800米的希拉里台阶，拥堵了上百号人，好几个小时不能动弹，我想当时如果下起大雪、刮起大风或者有时发生地震的情况，我们这些人都要完蛋了。在那里的一片倾斜的冰壁上，我无助地蹲在那里，时间长了，腿麻了，我发生了滑坠，幸好我的向导一把抓住了我，不然我的冰爪一定会把下面的攀登者扎伤，甚至由于我的滑动碰到他们，几位攀登者会和我一起掉下万丈深渊！
尼泊尔珠峰南坡海拔8800米希拉里台阶大拥堵
我在下撤的时候还掉进了冰裂缝，但是速度比较慢，被绳索给拉住了，掉得不深，后面我自己慢慢地爬出来了。
要说最危险的还是登顶后下撤时一位印度女队员在我眼前遇难这件事了。
在海拔8700米的位置，我又看到了那位头一天碰到的印度女队员。
此时她已经失去了理智，就坐在路绳的一处保护节点处，这是很危险的。因为每位攀登者都会在这里换安全锁扣，有可能会不小心踩到她，而她却浑然不知，手还不停地在雪面上移动，我看到有一名登山者的冰爪差点踩在她的手上。
珠峰之巅的恶劣天气
我和向导继续向下面走去，大概离她有100米距离的时候，我听到前面的一位小哥大喊了一声“哇”，同时视野注视着我的背后，我瞬间就意识到我背后有事情发生，我快速转过头，看到一团巨大的黑影滚了下来（我以为是一块大石头），我下意识地一跳，这团黑影从我的脚下划过，当我回过头时，就被绳子的张力给拽倒了（因为我和她的安全扣都扣在同一条路绳上，下面的保护点阻挡了她继续滑坠，但绳子却被她一下拉得很紧，巨大的张力一下子把我也带倒了)。倒地后我才看到那不是石头，原来是一个人，就是我之前见到的那位外国女登山者！我的连体羽绒服被她的冰爪划破了几个大洞，里面的羽绒顿时飞了出来。
简单地确认自己没有受伤之后，我爬了起来。我看到她像僵尸一样，肢体笨拙地在空中和冰面上划着，看到这一幕，我的眼泪差点掉了下来，赶紧喊她的两个向导：“你们赶紧下来救她，如果她需要救援的话，你们一定要救她啊！”
她的两个向导站在上面100多米的地方，呆若木鸡。也许是冷淡，也许是被眼前的一幕给吓着了，也许是还没有反应过来。我和我的向导喊了他们几次后，他们终于下来帮助她了。
尼泊尔珠峰南坡海拔8700米遇难的印度攀登者
我很难受，但在这个高海拔位置不能多待一刻，我需要尽快返回C4营地，因为我的氧气快用完了，我只能默默地祈祷她能挺过这一关。
记者：你当时看着她有什么感受？她活下来了吗？
汝志刚：我当时看着眼前的攀登者垂死挣扎，我却无能为力，心里非常难受！她是和我一样的攀登者，是和我一样的追梦者，不幸的是，她倒在了追求自己梦想的路上，但她在我心里一样是英雄！她没有活下来，我是在第二天下撤到C2营地（海拔6400米）时，一位向导告诉我她已经遇难了的消息的。
记者：你怎么理解“8000以上无道德”这个说法的？
汝志刚：正像我上面说到的那位印度女攀登者遇难这个事一样，其实我也是在“救”她。尽管我没有亲自去救，但在整个过程中，我起到了一定的信息传递以及决策的作用，这就是在“救”了。其实在山上，有关救援的事情，每年攀登时一直都在发生，即使在海拔8000米的极限恶劣环境下，那里也一直是人性闪烁着光辉的地方，并不是像一些传闻或者媒体报道的那样在那个高度，人们对生命都很漠视、见死不救等等。我想，只要攀登者还清醒，还有实力去帮助别人，我们都会毫不犹豫地去帮助别人、去救别人的。其实这样救援的事很多，只是没有被报道出来罢了。
尼泊尔珠峰南坡大本营 海拔5364米
记者：那年还发生了哪些事情？
汝志刚：发生了好多事吧，我讲几件吧。
第一件事，我们徒步从卢卡拉前往珠峰大本营的路上，碰到了一些外国人，这些外国人是过去徒步的，终点是珠峰大本营。当他们了解我们是去攀登珠穆朗玛峰时，有个素质比较差的外国人用英语说到：“你们几个到时候只能回来一个”，意思是说其他几位要永远留在山上了，要遇难了。
我听到之后很不舒服，但是没有和他争论，我只是默默地向他竖起了中指，以表达我的态度。当时只有我自己听到了他的话，我的其他队友没有听到。我也没有和他们说，怕他们内心受到波动，影响后面的登山。我默默地把这件事记在了心里，一直没说，幸好后面我们全队都登顶了，我才把这件事对他们说出来。那个外国人也许只是素质差，也许只是在质疑我们的攀登能力，但不管怎么说，我们队的这些中国人都登顶了！这是对他最好的回击！
第二件事，我在网络上认识了一位中国台湾的作家，当她了解到我要去攀登珠峰时，她请求我说，是否能在世界之巅帮她喊一句“祖国母亲我爱您！”的话，我答应了她，也做到了！我在世界之巅顶着大风，艰难地把这句话喊了出来！后来我回来后，告诉她我帮她完成了心愿，她感谢了我！
尼泊尔珠峰南坡昆布冰川海拔5600米
第三件事，我冲顶下撤到珠峰大本营后，我向所有的人一一道谢，表达了我的感激之情，他们有厨师、有在营地的工作人员，虽然没有深入第一线和我们去攀登，但是他们也是我们整个团队的一员啊！当时有一位厨师喊着我的名字说，让我一定要记住他！我当时差点眼泪掉了下来！我会永远记住这个场面！因为这些朴实普通的人间温情比那高高在上冰冷的雪山更容易走进心里！
记者：这次登山，除了登顶外，你还做了什么重要的事呢？
汝志刚：我把我母校安徽工业大学足球队的横幅带到了世界之巅，还有老家母校利辛一中的横幅以及向家乡安徽省、亳州市人民问好的横幅等等带了上去。更为重要的是，我用短视频全程记录了整个珠峰攀登的过程，包括珠峰的训练、拉练过程、周边的地理地貌、攀登过程中的吃喝拉撒、怎么发电、怎么睡觉以及尼泊尔首都加德满都的世界文化遗产介绍等等，非常全面。我是全世界第一个这么做的人，我拍摄的视频火了，火到了全世界，当时国外的路透社也过来问我要视频，国内就更不用说了，许多媒体用的视频大部分都是我拍摄的。可以说，通过我的视频，我把珠峰以及真实的珠峰运动第一次带到了人民大众面前。同时，我也获得了大量的粉丝。其实这非常不容易，在高海拔拍摄异常艰难！其实对很多攀登者来说，能登上珠峰就很艰难了，还要带着设备去记录拍摄，简直是不敢想象的事。因为拍摄，一不小心，冻伤或者丢掉性命，是极可能发生的事。
尼泊尔珠峰南坡昆布冰川 海拔5500米
记者：能够一次攀登珠峰成功，就已经是许多人难以实现的梦想了。你后面为什么还要进行第二次、第三次珠峰攀登呢？
汝志刚：作为一名珠峰攀登者，如果从尼泊尔南坡一侧和我国西藏北坡一侧都能登顶珠峰，显然这是比较圆满的，也是每位珠峰攀登者的梦想。正是出于这样的原因，我2020年又从北坡攀登了，并且登顶了。那年运气确实非常好，赶上疫情第一年，没想到国家体育总局批准了我们的攀登活动，而且后面国家还宣布要在当年开展珠峰高程重新测量的活动。那年为了配合高程测量活动，华为和中国移动在海拔5200米的大本营、海拔5800米的过渡营地、海拔6500米的冲刺营地建了几个基站，因此沿途信号非常好，甚至可以在顶峰8848米直播。我也是在那年成为全球第一个通过短视频开展直播活动的攀登者的。
至于第三次去攀登珠峰，主要还是因为我想去攀登世界第二高峰K2，但是没有企业老板会对“第二”高峰感兴趣的，赞助比较难谈。因此，想把珠峰拉进来和K2一起打包谈赞助，这样攀登K2的费用才有可能解决。
在这个前提下，我想着既然又要攀登珠峰了，就要实现全方面的价值。因此，我带了几张跟国家、家乡有关的横幅。比如“青年强则国强 敢想敢干 勇于追梦”横幅、中国当代徐霞客理念横幅“热爱祖国、献身科学、尊重实践”以及“大美安徽 迎客天下”等宣传横幅。我快40岁了，想抓住最后的青春尾巴，在世界之巅向全国的青少年讲一段鼓励的话，我想这样的第三次攀登对我来说才是有意义的。最终我都实现了。感谢珠峰母亲的三次接纳！
汝志刚2023年5月在珠峰之巅宣传美好安徽
记者：三次珠峰，你取得了哪些成绩？
汝志刚：三次登顶珠穆朗玛峰，我是安徽省首位也是唯一一位从南北坡双登珠峰的攀登者，也是中国首位获得三个不同珠峰高度证书的攀登者！这三个证书非常具有攀登纪念价值！他们见证了一个普通人奋斗的历程，也展现了中国人不畏艰险勇攀高峰的精神！
我成为了中国户外的启蒙者之一。我是全球第一个用短视频和直播记录了珠峰攀登整个过程的珠峰攀登者，所拍摄的视频全球播放近50亿次，创造了一些热搜，第一次把真实的珠峰以及珠峰攀登运动展现到人民大众面前。另外我还获得了“国家健将”称号，攀登珠峰的经历与弘扬中华文明文化的经历一起也帮助了我获得了“中国当代徐霞客”的称号。
汝志刚获得“中国当代徐霞客”称号
记者：攀登珠峰有什么意义？你怎么理解的？
汝志刚：在网上我经常看到一些发布的视频下方的评论，说攀登珠峰没有意义啊，是吃饱了撑的啊等等。我想说，攀登珠峰当然有意义，无论是对于个人攀登者来说，还是对国家、社会甚至是整个人类来说。对攀登者本人来说，攀登不仅仅会给他带来身体上的和精神上的变化，使他更懂得尊重、珍惜周边的人和事物、更懂得敬畏大自然，还会让他对他的人生、生活和生命有全新的认识，以至于剔除杂念，专注于追求自己的梦想上来。
另外对于人类来说，攀登珠峰代表着人类积极的的探索精神，国家和社会也需要这种精神。我们只有不断探索，梦想才能实现，才能获得更加美好的生活。
喜马拉雅山脉向东峰 海拔6600米
还有经常听到一些人说只有带着科研目的的攀登才是有意义的，当然这种说法不错。只是“科研”是个比较大的概念，未必只有国家开展的才是科研，我们普通的攀登者某种程度上说也是在参与科研。就像前几天国外英国伦敦大学的一位学生和我探讨的一些话题一样，毫无疑问地说也是“科研”。我们探讨了气候变化、人类行为对文化遗产的可视性影响，涉及到许多话题：
1，为什么走进尼泊尔萨加玛塔国家公园？
2，人类活动、登山活动对冰川环境有没有影响？
3，冰川环境有哪些变化？
4，生态保护是为了保护地球还是保护人类？
5，尼泊尔政府与我国政府对高海拔探险有哪些限制？
6，环境保护涉及到哪些措施？
7，人类活动与地球生命演化哪个影响对生态变化更为关键？
8，生态变化与经济收入之间的平衡
9，夏尔巴民族渊源
10，萨加玛塔国家公园有哪些独特的地方？
11，环境破坏会带来哪些影响？
12，读万卷书与行万里路哪个更为重要等等？汝志刚2023年5月在珠峰之巅展示“中国当代徐霞客”理念
记者：你觉得攀登珠峰的人是什么样的人？
汝志刚：珠峰攀登者都是普通人，都是通过自己的艰辛努力一步步走出来的，他们都是在各个领域非常优秀的人，据我了解，我的一些队友包括我自己在奋斗的历程中也在不断回馈社会，经常会做一些公益，帮助那些需要帮助的人。另外，户外爱好者包括我们珠峰攀登者绝大部分都是非常热爱生命、热爱生活、积极向上的人。试想，一个消极的人、整天有着负面情绪的人甚至都不愿意走出家门，哪还可能走进户外甚至去攀登珠峰呢？正是因为我们热爱生命，我们才想着怎么去拓宽、延伸生命的维度，怎么在有限的生命里去勇于追求梦想、实现梦想啊。
汝志刚在清华大学进行公益分享
记者：你都做了哪些公益呢？
汝志刚：从2019年开始，我每年都会对社会进行一些捐助，我资助过尼泊尔南部地区受到洪涝灾害的当地民众，资助过退役的前国家残疾人运动员，也资助过一些登山者实现他们攀登的梦想等等。
在世界各地的旅行探险过程中，通过组织开展一系列的公益活动，我一直在弘扬中华文明文化、宣传中国人“不畏艰险、勇攀高峰”的精神以及宣传各地文旅、宣传推广家乡农副产品等等，比如我开展的“追梦人汝志刚走进学校、政府部门”的公益讲座，以及邀请“中国当代徐霞客”、“珠峰攀登者”走进新疆阿克苏地区、安徽安庆天柱山助力乡村振兴、文旅推广等公益活动。
汝志刚获得“阿克苏公益直播助农大使”称号
我近期策划开展的“汝志刚对话中国100位探险家”抖音直播活动已经开展了四场，该活动是结合着助力乡村振兴，为老家农副产品公益直播带货开展的。我与老家利辛县的相关政府部门签署了公益直播带货合同，我们不收取任何的直播推广费用。
我想尽管会有着各种各样的困难，但随着我个人的不断发展，我会更加有能力参与更多的社会公益事业中来，开展公益活动的效果与影响也会越来越大。
汝志刚获得“安徽文旅海外宣传推广使者”称号
记者：追梦的过程中，你觉得孤独吗？
汝志刚：不得不说我大部分时间都是一个人的状态，尤其是在世界各地的旅行中，但从多年以前开始，我就再也没有觉得孤独了，我已经适应这种状态，现在孤独对我来说就是一种享受、是一种自由。
其实，人在社会中做事情是很难的，别人不理解我们、不支持我们是一种常态，是正常的，如果我们运气够好，别人支持了我们，我们真的要永远记在心里了，好好地感激他。
我觉得大部分时间，在追求梦想的路上，注定会孤独地一个人走下去，我就是这么过来的。之前我2015年离职的时候，大部分的家人都不能理解我为什么要舍弃高薪的工作，而要去旅行，当时和家人们之间不太融洽的气氛甚至迫使我离开了家人群。当然，等到后面我在旅行探险领域里做出来一些成绩后，家人们就都能理解我当时为什么要那么做了，毕竟我们之间没有什么深仇大恨。这些都是非常现实的，也是常有的事情。
西藏珠峰北坡2号营地海拔7790米
记者：你一直在路上的动力是什么？你是怎么把一件件事做成的？
汝志刚：“期待成为更好的自己”就是我多年能坚持在路上的根本动力。我会幻想着一年后的我、三年后的我、五年后、十年后甚至老了之后的状态是什么样的？那种状态就是我所期待的。而这种期待，恰恰就是要通过把眼下的一件件事做好、做成功而实现的。这种期待已经融入了我的血液，成为了根本动力。
汝志刚2017年1月登顶四姑娘山二峰 海拔5276米
那么我是怎么把一件件事做成的呢？在我看来，决心、勇气、毅力、信心缺一不可。第一我们要有做事情的决心，一旦决定了，就不要轻易动摇；第二，光有决心还不够，得有实践啊，所以还得顶住各方面的压力有勇气迈出这一步；第三，开始干了，但可能会碰到各种困难、挫折，这时候我们不要轻易放弃，一定要有坚持下去的毅力；第四，实际上我们在前三点中，始终都贯穿着一点，那就是我们一定要有把事情做成的“信心”，这一点非常重要，没有这一点，我们很难做出决定、迈出步子、坚持下去。
汝志刚2020年获得国家运动健将证书
我想只要把握了这几点，我们便能做成很多事，即使是攀登珠穆朗玛峰。
记者：攀登珠峰的中国人是不是越来越多了？
汝志刚：是的，经济基础决定上层建筑，物质有保障了，大家才能有时间和精力谈到精神追求，这很正常，反映在珠峰攀登领域也是一样。显然越来越多的中国人开始攀登珠峰说明了中国越来越富强了，经济实力更加强大了。以前登山的日本人很多，后来是韩国人，现在是中国人很多。2023年尼泊尔南坡一侧，将近有100位中国人前往攀登珠峰（最终近一半人成功登顶）。为了能够招揽更多的中国人客户，更好地和中国人客户沟通，现在尼泊尔的向导基本上都会说些汉语，尼泊尔的探险公司也都会提供中餐（以川菜为主）。
西藏珠峰北坡1号营地海拔7028米
记者：最后你想对广大粉丝朋友们和未来的珠峰攀登者说些什么？
汝志刚：人生中走过的每一步都是算数的。脚踏实地，一步一个脚印，才能不断走向巅峰，走好人生每一步，不积跬步，无以至千里；
人生无极限 人生无巅峰。不要去给自己设限，不要小瞧了自己，其实每个人的潜力是无限的，只是要创造条件把它发挥出来才行。另外我认为人生是没有巅峰的，比如拿我来说，不是说我因为爬了几次珠峰就到人生巅峰了，其实珠峰仅仅是个地理高度而已，我依然有许多要学习的东西，可以说我还没上路呢，前方的路还非常远呢；
尼泊尔珠峰南坡昆布冰川海拔5500米
每个人都要学会攀登自己心中的珠峰。鉴于各方面原因，不是每个人都有条件去攀登珠穆朗玛峰的，但是每个人都要学会攀登自己心中的珠峰。心中的珠峰是什么？它就是我们在学习、生活、工作中碰到的困难、挫折、困惑、迷茫、困境等等，我们要勇敢面对它、战胜它，不能退缩、不能轻易放弃。只有这样，我们攀登珠峰才真正是有意义的；
要敢想敢干、勇于追梦。有梦想就去追，不要犹豫，要坚持下去，才有可能实现梦想；实践是成功的开始！我们有了想法，有了梦想，一定要实践，不能让它仅仅停留在想法层面、大脑层面，一定要去实践才行。否则一切都是没有意义的。
尼泊尔珠峰南坡1号营地 海拔5800米
对于未来的珠峰攀登者，我想对你们说攀登珠峰是项非常危险的运动，我在过去5年里攀登了三次珠峰，南坡和北坡两侧一共遇难了32位珠峰攀登者，从这个数据就可见一斑。想要攀登珠峰就不要好高骛远，要脚踏实地、一步一个脚印地严格训练好体能，练好技术，同时要科学系统地认识理解登山运动，对大自然保持敬畏之心！攀登过程中甚至人的一生中，我们不是在和别人比，而是在和自己比！祝你们以后也能登顶世界之巅！
记者：非常感谢汝志刚先生的分享，最后祝愿你能顺利登顶世界第二高峰乔戈里峰，平平安安回家！
汝志刚：谢谢！
（安青网记者 徐徐）