文字|章剑锋

出品|网易新闻《why星人》栏目

拍摄|网易新闻直播中心团队

徐文兵,出生于中医世家,1984考入北京中医药大学的前身北京中医学院,1997年公派赴美讲学,翌年回国,辞掉公职,创办中医研究机构,志在恢复传统中医教育和医疗模式。

“作为中医大夫,我的工作是恢复、唤醒人的自愈能力。作为中医老师,我的任务是对外输出我们(中医)的思想和价值观,对内恢复和唤醒国人的自尊自信。”

徐文兵如是说。

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徐文兵

中医教育专家是他比较看重的一个Title,14年前,他和知名主持人梁冬在中央人民广播电台《国学堂》栏目做了一系列的对话,讲解黄帝内经,风靡坊间,比照今天的网红称呼,当时他是“广播红”。此后一边坐诊治病,一边著书立说,成为一位在公共舆论上颇为活跃的中医界代表。

2019年,由他增补校刊的中医典籍《黄帝内经》正式出版,徐文兵写得一手漂亮的毛笔字,埋首故纸堆中,他花了一年八个月时间一笔一笔把包括《黄帝内经》在内的40万字《玄隐遗密》全本抄录下来。名气大,静心的功夫也了得。

“别人老说你们要扛起振兴中医的大旗,要济世救人,别给我戴高帽,我们就好好活着,踏踏实实坐下来培养学生,不要狂妄。”

以下是访问实录:

一,文化输出,中医可以当先锋

《why星人》:您是一位中医教育专家,我们知道中医受到误解比较严重,争议也比较多,从您自己这么多年的教育实践来看,有什么感受?

徐文兵:我从1999年开始就离开体制,去美国执业发展,后来回国做中医教育,到现在有23年了,最早跟我学习的都是在北京的外国人,我做了系列讲座,记得第一讲叫“认祖归宗”。自从新文化运动以后,不少中国人认为自己祖宗都是错的,外国的东西都是对的。

一个国家或者民族面临着土地被别人掠夺,人民被别人屠杀,资源被别人哄抢,这叫半封建半殖民地,现在虽然主权独立了,但有一个潜在的东西大家没认识到,如果你在精神文化方面被人殖民的话,你的国家尽管独立了,但还是别人的附庸,还是在给别人提供廉价劳动力和廉价资源的“奴隶”。

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徐文兵:文化对外输出,中医完全可以打先锋

在这个问题上,我觉得我们现在讲文化自信、民族自信、道路自信,还有制度自信,提的正是时候,人就应该是有骨气的有精神的,我们不能看到别的国家好像经济军事都比我们发达,就把自己的爹妈扔了,就投到人家怀抱里去。

中医其实是中国传统文化的一个小缩影,它有自己独特的理论和治疗体系,是完全独立于现代科学和现代医学之外的一个东西。而我们现在被文化殖民的表现,就是要是不符合他们西医的理论体系,你就应该被消灭掉。

如果把中医灭了,那西医就可以垄断这个市场,因为只有一种声音,只有他们一家了。你现在得任何病,你第一个想法就是去看西医,他们要说没招了,这才去看中医。问题是现在西医的这套东西存在也就100多年,我们国人在没有西医的情况下,几千年是怎么活下来的,怎么繁衍后代的?这是很简单的一个问题,很多人是不去思考的。我们应该实事求是,正视自己的传统文化、传统医学,老祖宗传下来的东西是经受了时间检验的,是一种积淀,不要武断地否定它。

《why星人》:您在自己的书里讲到,要对外输出我们的思想和价值观,对内恢复和唤醒国人的自信自尊,为什么这么讲?这是您的自我定位?

徐文兵:一个民族如果不想被人奴役,不想被人殖民,不想像猪狗一样的活着,就应该有自己的独立的精神,伟人讲:人是要有点精神的。没有这点精神的话,大家就做个动物就完了。我们中医要发展,就需要这个。

目前的现状就是这样,我们的文化是被西方侵入的,也有人想过要进行文化输出,但效果不好,有些做法往往被当作异类文化符号受到排挤。

西医进入中国100多年,最早他们进来是以传教士建教堂免费分派老百姓医药的方式,赢得了人心和市场。我们中国的文化想走出去,也应该借鉴这个办法,以中医药打先锋,如果你把中医药传播出去,甚至西医解决不了的痛苦,你能解决,大家就会对你背后的医学理论和体系,对你的医学思想产生兴趣,就会有更多的了解和接纳。

你想我们中国在非洲影响那么大,一个主要原因是我们无偿捐助了很多东西,建国初期我们就向非洲派医疗队,很多恶性传染病,中医去了以后起到很大的救治作用。现在我们恢复民族文化自信,中医是应该做一个先锋的,它里面不含任何意识形态的问题,治病救人哪有什么意识形态,它是一个很好的切入点。

我觉得将来会有这么一天的,我有很多中医同行都在海外谋生,发展得非常好,国外医疗制度也好,你搞纯中医,就不许你碰西医,反而让中医有了空间。不像我们国内,很多地方打着中西结合的名字,其实都是挂羊头卖狗肉,走进中医医院发现全是西医的那套东西,中医就是个点缀。

二,检验真理的唯一标准,到底是什么?

《why星人》:有些人质疑中医,是认为它不科学,没法像西医那样拿得出可量化的数据,缺少说服力。

徐文兵:按他们的逻辑,科学是检验真理的唯一标准,对不对?但我们都知道,实践才是检验真理的唯一标准,他给改成科学是检验真理的唯一标准了,比如说你们把这个病人治好了,你得有大数据;比如说,我给你10个病人,你用同一个方法给他治好。这得多蠢才能提出这样的要求。

人跟人的体质是不一样的,就好比新冠疫情中阳过的很多人,相互之间症状就有各种差异表现。中医治病,讲的是辩证论治,对症施治,尊重各体的差异。在我们眼里你给我那10个人是不一样的,但是这些人在你眼里是一样的,你让我用给某个人治疗的方案,让10个人同样都适用都有效,可能吗?如果用这个标准来要求,中医永远发展不了。

徐文兵:以人为本,中医几千年在积累自己的“大数据”

现在西医是既当运动员又当裁判员,用他们的那一套来评判中医,这本身就不对。你要么就只当运动员,咱俩比一下,同样10个病人,比如说抑郁症病人,我用我的方法治,你用你的方法治,咱们为期10年来观察疗效,看看谁的效果好。你不要用你的规定和方案来限制我,最后证明我不符合你的理论,要不然这就很扯。

why星人》:您的意思是说中医对抑郁症的治疗是有效果的,是可以治的?

徐文兵:治疗抑郁症,这可不是西医的专利。我回国20多年了,治疗的抑郁症患者也是成百上千,大家认为抑郁症好像是个新型疾病,不是,它在古代就有。两三千年历史的《黄帝内经》中,专门有一篇就讲到抑郁,它用的名字叫癫狂,这俩汉字大家都知道,但不一定知道它的本意,癫就是抑郁状态,狂就是躁狂状态,而且这两者是可以互相转化的,头一天抑郁第二天躁狂。西医把它当成一个很新鲜的病,不知道几千年前中医对这个病就有记载,而且有解决方案,有自己的认识:抑郁症为什么会产生自杀倾向?为什么会有那种想法?为什么有的人有想法不落实,有的人就落实了,我们都有认识。

所以中医不是古董,不是放在博物馆里只能供大家观赏的东西,它是能解决现在人很多问题的一个很时髦的东西。

《why星人》:为什么中医在本土传了几千年,却反而在近代被西医占了上风?

徐文兵:那我要问,中国菜多少年历史?几千年了吧。麦当劳、肯德基进中国市场多少年?也就几十年吧。他们开遍全世界,是一个商业营销的成功案例。中医和西医也可以从这个角度看。

以前开中药铺的都有对联:但愿世间人无病,哪怕架上要生尘。这是什么心?这是天地圣人之心,我当医生的就希望天下人不要得病,哪怕我自己不挣钱。

现在的医学模式可不是这样,现在的某医不是纯粹的医学,它其实也是个商业学,它盈利模式好在哪?你看不久前爆出来的湘雅医院那种事儿(刘翔峰事件),一点不奇怪,它有盈利模式。如果你得了病,他给你治好了,他挣不着钱,他把你治死了,他也挣不着钱,是不是?你得个急性病,给你弄成个慢性病,是不是他就挣钱了?(这是极端个案吧?)湘雅医院这种事不极端,你记住,物理学讲冰山一角,水面下还有9倍体积。只要它这个盈利模式是这样,你就不要考验人性,就是把你放在那儿时间久了,你也会干这种事儿。

急性病给你治成慢性病,慢性病给你治成需要终身服药的病,是不是你只要活着就成了它产业链上的一个齿轮?你本来甲亢,可以治成甲低的,他把你的甲状腺切了,或者用放射性同位素给你破坏了,让你一辈子甲状腺没功能,一辈子吃优甲乐。其他的抑郁症、糖尿病,全是这样,而且有些人已经被洗脑到什么程度?高血压终身服药,糖尿病终身服药,抑郁症也终身服药,还不能停,停了要反弹。

这种盈利模式把所有的医生都绑架住了,成了药企利益链上拧螺丝的,有的人知道他在干坏事,有的人自己也不知道,也就是作为一个某医的大夫,最后他自己得病,他也得这么治,因为他相信了。

这时候如果一个中医大夫说高血压好像能根治,不用终身服药,好像抑郁症也能根治,不需要终身服药。大家都会说这是个骗子,都不会相信的。

所以我说,中医在这种盈利模式面前是没有竞争力的,中医的出发点是怎么能让人少受痛苦少花钱。而他们把没病说成有病,把小病说成大病,好好的器官组织硬是给你割了,说你是癌症,你怎么跟人竞争?

三,生老病死是自然规律,中医不把自己当上帝

《why星人》:因为病人个体和个体之间是有差异的,所以中医治疗是不是不大可能实现西医的那种标准化治疗?

徐文兵:中医也有标准化,但是有中医的标准,不是你西医的标准,你别拿你的标准来丈量中医,别拿你篮球的比赛规则套我的网球,是因为中医的话语权比较弱,没有制定标准的资格,所以都是拿西医的标准来衡量我们。

很多人认为中医落后,那是因为不了解中医。你比如说西医的外科手术,中医也有,我们中医外科技术很高的,比如说给猪、羊做阉割手术都很精巧,包括创口感染的预防和愈合,我们都有很好的方法。

中医和西医最大的差别,不是体现你用仪器我用三个指头,你用剪子我用刀,不在这个层面上,最大区别在医学伦理上,西医拿动物实验,然后把结果用到人身上,我是不大接受的。

我们知道动物跟动物、动物跟人之间都是不一样的,应该各有各的治疗方案,我以前也说过,动物身上也有经络、也有穴位、也可以扎针,但是我们反对的是把在动物身上运用的那套东西机械地用到人身上。

你给大白鼠做个实验,证明它有效,就推论在人身上也有效,从伦理上来讲,它就不是人,而且科学事实也证明,很多医学实验在动物阶段是有效的,但用到人身上就不管用,多数都是失败的。

比如说中药里的巴豆,人吃完了会拉肚子,上吐下泻,老鼠吃了会长胖,它不会拉肚子,你就不能说人吃巴豆也会长胖。

另外这些年医学界有很多讨论,现代医学在异化,搞得越来越不把病人当人看待了,治病只看到冷冰冰的指标,一堆数据。说得极端一些,只看指标,哪怕病床上躺着就是一头猪,他也可以这么治。至于说你多大岁数了,你家庭环境怎么样,你这个病是生气得来的,还是饮食不当得来的,他往往不大关心。

所以现在不少人拿缺乏科学数据来责难中医,但大家不知道,中医经过几千年的治病救人的实践,这是真正的针对人的救治的实验积累。神农尝百草就是例子,中医是几千年实践出来的大数据,这个你不相信,然后拿大白鼠实验的数据来跟我说,这怎么能说到一块去呢?

《why星人》:听一些人讲就没有中医治不了的病,这是真的么?

徐文兵:这纯粹是胡说了,没有治不了的病,那大家都别死了,可能吗?对中医的争议,一直有低级红和高级黑之分,这属于高级黑。生老病死是自然规律,中医是尊重自然规律的,怎么会存在没有中医治不好的病?

是,有些病本来是可以治好的,但有些人就是犯糊涂,讳疾忌医。扁鹊见蔡桓公,开始认为他还能救,劝他说君有疾在腠理,不治将恐深。几次三番的劝,他就是固执不听,最后一次为什么扁鹊见到桓侯转身就走?你的病已入骨髓,司命之所属,无奈何也,那是阎王爷管的事,我弄不了。请千万记住这句话,不要听一些别有用心的人胡说八道,世上哪有包治百病这回事儿呢。

《why星人》:中医当中,讲道法自然,讲治未病,那么对于人和天(自然)的关系是怎么摆放的?

徐文兵:基本上现在流行一种叫人定胜天的理念,和黄帝内经的价值观是相反的,黄帝内经推崇的是人要顺应自然,应该四季调神,如果相信人定胜天,那一定是在作死。

中医背后其实是道家的理念,从伏羲、女娲、神农到黄帝,一直传承下来,核心价值观就是告诉大家不要违背自然,顺应自然是解决问题最好的方法,省掉很多麻烦,效果还好。但后期我们社会在西方思想的影响下,我们就一味相信人定胜天,什么事都要走人为干预的路子,结果往往事与愿违,甚至还付出代价。

很多人看中医,有一种观点就是说你们中医治的病好像都是自愈的,讽刺我们医术不行,他不知道他骂的这种话,恰恰是对我们最高的评价。一个中医大夫能够顺利诱导帮助病人,调动他自身的自愈功能,把他的病治好了,看起来好像是无为而治,实际上这是最高的医术境界。人体是有自愈能力的,医学很多时候就是帮助病人恢复这种自愈能力,这一点,在西医界也有共识。

我还是相信扁鹊那句话,扁鹊救了虢国太子以后,让他起死回生,人们老说扁鹊很神,能救死人,他说“予非能生死人,因其自当生,扁鹊使之起尔”。病人天赋的生命力在那儿呢,自愈能力在那儿呢,我只是帮了他一把,让他活下来的主要原因不是我,是他自己。

你看在古代我们就有这么高级的思想,摆正了医生的位置,但是现代医学一个最恶心人的想法,就是上帝情结,你的心脏骤停了,我咣咣咣给你做心肺复苏,你大出血了我给你止住了,手术给你缝上让你活了,他老认为是我医生救了这个人。问题是,如果你把自己当成上帝以后会很可怕的,根据你的主观认识杀伐决断都由你来,你就会以上帝的名义或者是以治病的名义做很多坏事,因为你的认识是有局限的,最后你会犯很多错误害很多人。

30年前,我在东直门医院外宾门诊给一些外宾看病,发现他们的很多家属到更年期都在吃雌激素片,一吃雌激素片潮热、盗汗、脾气暴躁都缓解了,而且月经又来了,只要有月经,这些50多岁的妇女都觉得好像自个儿还年轻,这是90年代一个西医认可的普遍疗法。

当时有人问我,我说这个东西不自然,你该绝经就要绝经的,你该闭经就要闭经的,你闭经以后出现的问题,要用自然的方法去解决它,而不是让你恢复来月经,这是在透支你的精髓。

到了2000年,突然大量的报道说使用雌激素治疗更年期综合症的妇女出现乳腺癌,现在这个疗法又改了,那你当年以上帝的视角做这些事的时候,你是不是在作孽?

中医跟某医的最大区别,我们没有把自己当上帝,我们觉得他有生机,他有自愈能力,我们帮一把,最后救他命的还是他自己。这样我们也不会背心理包袱。有些人你没救活你怎么办?你是不是会有心理包袱?但你不是上帝,自然的事让自然去做主,我们就是把人为的事儿尽到。

我有一个观点,叫各从其欲皆得所愿,我不强迫任何人,你相信人定胜天,那你就去做人定胜天的事儿,你相信应该顺应自然,咱们就谦卑一点儿,按照自然的路子走。

徐文兵:人活着就顺其自然吧,别老追问生命的意义

《why星人》:中医典籍中讲:下医医病,中医医人,上医医国,它不光只是一种医术,还是一种哲学观,现实生活中很多人会追寻一个问题:人活一世到底意义何在。中医对这个问题有自己的答案么?

徐文兵:生命的意义最简单,我们人就是个造粪的机器,吃了就拉,如此而已。道家是很达观的,叫达天知命,知道天地运行的规律,知道我们人是天地之间的一个产物,然后顺应自然,顺应天命,不跟天命抗争,因为那是徒劳的。

我们现在社会教育,往往是要求你成为一个被社会需要的或者是有用的人。道家观点则不然,好比你看那些有用的树,栋梁之材,最后都会被砍掉,反而你长成歪瓜裂枣的样子,没啥用的,最后都活下来了,甚至成了名贵的古树,所以对于生死这个事情,我认为没必要太过执著。

四,现代人不识繁体字,不懂我们的文化源流

《why星人》:您的一个观点是,不懂天文学,就不可能真正了解中国传统文化?有人说医(中医)易(易经)同源,中医跟天文学是什么关系?

徐文兵:有一句话叫天文学是一切学问的母学,我们中医理论叫阴阳五行,阴阳五行就是从天文里来的。

一说阴阳五行,大家都说不科学,是迷信,这是典型的不懂中国的天文历法了。我们讲科学的时候,现代科学还不知道在哪呢,你可以查一查看,现在编的西方的很多文明史都是伪造的,我们中国没有伪造,保留了从司马迁到现在有2000多年,周朝以下时代的完整天文记录。

我们古代的历法,是基于对星象的观测来制定的,黄帝内经说“法于阴阳”,最早我们的历法不是12个月,一年不分12个月,分10份,叫十日历。古代人把一年分10份,这10月又分成5份,甲乙那两个月属木,就是树绿了,丙丁天热了,夏天,我们给它命名叫火,戊己是进入伏天了,又湿又热,我们给它定名叫土,然后到庚辛立秋了,落叶了,我们叫金,然后到壬癸冬天,下雪了,叫水。木、火、土、金、水,这就是我们的五行。

也就是说天和地共同影响了地球,造成五种季节和气候。在春天的气候下,是鼓励人们去生发的,到长夏是让人变成熟的,到秋天就变成了收获,到冬天就要藏起来。春生、夏长、秋收、冬藏,阴阳五行是从这儿来的。

我们中医因此知道人作为天地间的一个产物,应该怎么活,比如说冬天要猫冬保暖,春天鼓励生发,你就别去杀生、砍树,古代一般是到秋后才问斩犯人,秋决,意思就是我跟着天地之道来,我不呛着。

《why星人》:您还有一个观点是,现代人往往“不识字”,只有好好地识字,才能了解中医的精髓,这个怎么讲?

徐文兵:中医的文献往往都是繁体字,我们现在很多人不认得繁体字,近代以来我们经过几次汉字简化,等于自废武功,不认识繁体字造成一个很大的问题,就是文化自我阉割,比如你到一个名山大川,看到了匾额碑文,你发现你不认得,这是你的国家,你是个中国人,连祖宗写的字你不认得,是不是很可悲的事?同样,不认识繁体字的意思,你也就不可能真懂中医的精髓。

汉字简化字初衷就是认为汉字是落后的,简化到了什么程度?比如说尸体的“尸”,一个是“尸”,一个是“屍”,这是两个字,意思也不一样,没有死字的“尸”是个活人,是指古代祭祀的时候把一个活人搁在正中间,代表受祭者,这个人一动不动,留下一个成语叫尸位素餐。另外那个“屍”,才是尸体的尸,是死人。现在我们把这两个字都简化统一成一个“尸” ,你就不知道我们古代还有这种特别的祭祀文化。

还有肮脏的“脏”,这个简化字跟五脏六腑的“脏”统一了,但肮脏的“脏”,繁体字是“髒”,而五脏的“脏”,繁体是“臟”,你把这两个字统一成“脏”,就等于说五脏也是髒的。

跟我们中医有关的,人体有穴位叫“太溪穴”,你一查古书,溪是这个“谿”,它是讲肌肉的接缝,接缝比较宽的,它叫谷,肌肉的接缝比较窄,它叫谿,完全跟水没关系,黄帝内经上说:肉之大会为谷,肉之小会为谿,你不觉得很可笑?

医学的“医”,繁体字是“醫”,其实表现的是一个抢救病人的过程,左上角的小方块“医”字,代表这个人中箭了,矢在肉中,右上边这个“殳”,是指镊子、钳子这些手术工具,底下的“酉”,指消毒和止疼麻醉用的酒。你看看现在简化成啥样了?

我们的文化就这样活生生被自己人干掉了,大家都不识字了。问他这个字认得吗?认得,啥意思?就开始胡说八道,我专门写了一本书叫《字里藏医》,就是为解决这个问题。

我们在那讨论中医,问题是大家对中医的基本概念都理解得不准确,一团乱麻,讨论问题都是鸡同鸭讲,没法交流。

《why星人》:您说到读秦汉以前的书,能发现我们人类其实是在退化的,不是在进化?是不是可以理解为:由于知识越来越庞杂,思维越来越复杂,使我们对事物的认知容易偏离本质,更加混沌?

徐文兵:我们对自然事物、对人世的认识,现在是靠智力靠意识,以前的人不是靠智力,他靠的是体悟、觉悟、感知,比如我们静坐、站桩,在你入静的状态下,你能感觉到自己气血的流动,感觉到身体发出的声音,我们讲的经络腧穴都是这么发现的。现在的人静不下来,对自然事物或者对自己的觉悟就没有了,这种情况下你说认识自然,那就变成一个笑话。

秦汉以前的人活得比较纯真,后来的人都活得比较虚假,大家都在意识层面上想解决一切问题。道家跟现代文明的最大区别是让大家放弃意识,而现在的人是让大家加强你的意识,苦思冥想,结果就是人快疯了,你也解决不了这个问题,因为这个状态下你会离真理、真相越来越远。

现在科学也发现这个问题,就是观察者(受意识支配)会影响到观察结果,比如我以前跟梁冬对话黄帝内经的时候,梁冬问我骨髓是什么颜色?按五行来讲,木、火、土、金、水,青、赤、黄、白、黑,肾主骨生髓,骨髓应该是黑的,但是你们看到骨髓是黄的或白的吧?是因为你把它打开了,你的方法影响到了观测结果,它要是封闭在骨头里,它就是黑的,是因为你要去观察,用了这种残暴的方法,导致你得出个它是白的结论,所以要有正知。