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“2010大卫·鲍森（David Pawson）台北研经培灵会”，于2010年9月8日至10日在台北灵粮堂教会举行，在此期间大卫·鲍森牧师与巴柝声牧师在“好消息”电视台举行了一次对谈。文字版如下：
左：大卫·鲍森牧师 右：巴柝声牧师
巴柝声：各位弟兄姊妹，我们今天有一个很特别的机会，是能够访问大卫·鲍森牧师，他这次来台湾有特别聚会，我们非常高兴，今天有机会多问他一些比较直接的问题。大卫，我们要欢迎你来台湾，来主讲这些特会。首先，能不能请你谈谈自己和家人？
鲍森：我在基督教家庭长大，我的祖先可以追溯到约翰卫斯理时代，约翰卫斯理的一个重要同工是约翰鲍森，我的全名是约翰·大卫·鲍森。我17岁时，父母的信仰才成为我的信仰，我的人生就此展开。我和太太结婚54年，婚姻美满，她仍然继续包容我。我们有三个孩子，一个在天上，两个在地上，我们有五个孙子。我来自英格兰东北部，那里的人说话直率，有什么就说什么，所以经常祸从口出，这从我的讲道可以看出来。要我谈谈人生的几个转折点吗？
巴柝声：对。
鲍森：我原本想当农夫，21岁时要接管一个农场，我喜欢务农，假日都会在农场工作，我16岁离开学校，开始在农场工作，但17岁时，我重生得救就开始讲道，但不是在教会讲，而是在露天讲，有人群的地方就可以讲，我用一辆美制吉普车当讲台，只要有人群就可以讲，不管是在海滩或超市外面。有80个年轻人加入我的行列。这时我开始感到为难，是要当农夫，还是要当传道人？我求主清楚告诉我，祂要我做什么？我承诺要照祂的旨意去做。从此这成了我行事的准则。祂负责告诉我该做什么，我不必设法摸清上帝的心意。有一天早上，我求上帝在那天中午以前告诉我，祂要我当传道人还是农夫，我一定照祂的吩咐去做。那天我和一个朋友喝咖啡，他看着我，对我说：“你不会去当农夫，你会去当传道人。”我对上帝说：“主啊，这还不够清楚。”我和这个朋友道别后，走在街上，遇到从小认识的一位卫理公会老牧师，我向他打招呼，问候他，他竟回答说：“你怎么还没开始服事？”那时是十一点半，我心想：这个答案够清楚了。我就开始服事。几周后，我地上的父亲把我叫到他的书房，他是个大学教授，他把我叫到书房说：“有个农场等我21岁时就可以接管。”这话晚了三周，我的天父已经决定我未来的道路。我拿到农学系的学位，然后开始服事。他们先派我到谢德尔群岛服事，在北极圈附近。我在那里开心地服事了一年，牧养五个教会。之后我到剑桥读书，差点毁了我的信仰。在剑桥待了两年后，我没办法讲道，他们叫我拿着剪刀读圣经，整本圣经被删得支离破碎，我根本无话可说，还好我读了两本书恢复了我的信心，其中一个作者是印度南方一个教会的主教，纽毕真主教，后来我见过他，另外一个作者是瑞士神学家奥斯卡库尔曼，他写了一本书叫《基督与时间》，这两本书帮助我恢复信心。我到卫理公会服事，因为我当时不认识其他的教派，我的祖先都是在卫理公会聚会，我就成了卫理公会的传道人，后来到约克夏郡南方的煤场传福音，那一年，我发现自己没有传福音的恩赐。能发现自己没有哪方面的恩赐是很好的一件事，这样就可以自由发挥你的潜力，我跟太太就是这样认识的，其实我是先爱上我岳母，然后才认识我太太，连她教会里的人，在我们还没见过彼此就想撮合我们。我们第一次谈话是在讲浸礼，我无法回答她的问题，因为我自己也不能接受婴儿洗礼。后来我到空军当军牧，人生有了很大的转折，第一次面对全是男人的会众，原本教会中的会众大多是妇孺，我的讲道引不起这些男人的兴趣，我求主告诉我如何引起他们的兴趣，上帝没有告诉我。我向这些军人宣布要带他们查考整本圣经。六个月内要从创世纪看到启示录，结果我真的在六个月内带他们读了整本圣经。从此我明白了自己的呼召，人一旦明白整本圣经就会更清楚上帝对他们的计划和目的，他们的反映非常热烈。
巴柝声：我可以打断一下吗？你重生得救后转变好像很大，因为你之后就开始讲道。
鲍森：确实是很大的转变。我迫不及待想把自己的发现告诉全世界，所以我就尽量讲道。我在皇家空军服事期间，多半时间驻扎在阿拉伯，在那里第一次接触到伊斯兰教，我们在那里施洗的对象纷纷遇害，我心想：穆斯林为什么对洗礼这么不满？就开始研读圣经中的洗礼，发现洗礼的意义重大超过我原先的想法，因为这样，我后来必须离开卫理公会，辞去传道人的工作。我还记得那天我对太太说，如果这样做会让我们失去房子、失去退休金、失去工作，落得一无所有，怎么办？我永远忘不了她的回答，她说：“我要一个顺服上帝的丈夫。”就这样，我下定了决心。
巴柝声：她真的鼓励你那样做？
鲍森：从人的角度来看，我们失去了一切，却又得到一切。一周内我们找到一栋全新还没有人住过的房子，我这个浸信会牧师要找一个浸信会教会，这次的服事截然不同，我在卫理公会时必须到各分堂轮流讲道，一季只要准备一两篇讲章，但现在我每个主日在同一个教会讲道两次，终于可以把圣经从头到尾讲一遍，我的目标是十年内带他们看完整本圣经，我后来算是完成了目标。
巴柝声：你在空军单位时，带他们从创世纪查考到启示录，后来在浸信会又有机会传讲整本圣经，这对你来说很重要？
鲍森：对，我发现自己的恩赐在教导。这时我已经在两个教会做过教导的牧师。在同一个教会教导整本圣经，在各方面牧养他们。现在我开始巡回讲道，这是我人生一个转折点。我看出80年代的教会应该朝什么方向走，但看不出自己在教会中可以扮演什么角色。我去参加一个教牧特好，其中有个讲员，我们两人都认识，就是埃里克斯布坎南，他讲完道的时候说，上帝有话要给在场四个弟兄，他说：“我不知道是谁，但你们自己会知道。”头三段话我没什么感觉，但第四段话触动我的心。那段话讲得很直接，内容大概是这样：孩子，你已经尽力按照恩赐在我摆放你的地方服事，现在你不必再待在原地，我要释放你。你要去哪里就可以去那里。但我对你唯一的要求是把教会中尚未完成的事工交到我手上。因为这是我的教会，我的会众，我要你出去尽心服事，以至于将来有一天你见我面时，可以对我说：“主啊，我们做到了。”就是这样，事后我问布坎南知不知道这段话是给谁的？他说，“刚开始不知道，但讲到最后我就知道是给你的。”我想提一下，我们两人都认识他，他在英国是一位备受尊敬的先知，他在英国做先知事奉，他的恩赐就是听上帝的话。虽然他重听的厉害，很多次差点死掉，因为他重听的厉害，听上帝的话就更清楚，他把上帝那段话传给我，我把这段话带回教会，长老就衡量判断这段话，因为我不会不跟别人商量，就听信这种话。长老同意这话是给我的，都同意必须让我走，但他们不肯让我走，我就递上辞呈，他们非常仁慈，同意付我薪水，直到我找到其他的收入，但条件是我有其他的收入后必须还清这笔钱。刚开始十八个月，他们在财务上支持我，但十八个月后我的财务可以独立，就开始巡回讲道的服事。我从一个教导的牧师变成先知性的牧师，还是在教导圣经。但有直接的应用，我到各地去，看见教会中有许多不该有的情况，心中就有了负担。我开始跟教会传道人分享这个负担，但东分享一处西分享一处，似乎很没效率。我可以一辈子飞来飞去还是只能分享一个负担。我就求主指示我一个更好的方法。我打开圣经翻到耶利米书卅章，那里说：耶和华如此说，你将我对你说过的一切话都写在书上。我必须开始写作，我从未想过要当作家，从来就没想过要当作家，但现在上帝叫我写书，我得学习写作。从那时起，我用这支笔写了卅本书，我的书全是用这支笔写的。
巴柝声：真的很有意思，象我写东西就很依赖电脑比较容易修改，但你写书都是一气呵成。
鲍森：我就是坐下来一次全写完，然后寄出去。
巴柝声：你这些书的内容都是已经讲过，还是光在脑子里想？
鲍森：有些书的内容已经讲过好几次，我有笔记，我会仔细想过一遍，我常常在泡澡的时候默想，泡澡时默想很棒。非常放松，朝着正确的方向，周围都是碟形天线可以接收天上的信息。我光泡个澡就能写一本书。
巴柝声：真的？
鲍森：真的。泡到水都凉了。真是疯狂。
巴柝声：这真的很特别，尤其在现代。
鲍森：我没有手机、没有电脑，我不用电子邮件，我还没有什么？
巴柝声：你没有答录机。
鲍森：对，我没有答录机。我儿子觉得我真是太落伍了。不只有他这样想。我儿子从事高科技工作，他一直看不惯我这个老古板。不肯使用高科技的东西，只用一支笔写书，写完就寄出去。
巴柝声：像你的大部头书《Unlocking theBible》是从新旧约纵览的影片内容整理出来，不是你自己另外写的，对吗？
鲍森：对，那本书很厚，一千三百多页，那是从我的新旧约纵览影片听打出来的。这是另外一回事，在介绍圣经每一卷书。
巴柝声：到现在都还很畅销，对吗？
鲍森：销售量很惊人。在英国已经出版五年，每年的销售量不断增加，英文版大概已经买了七、八万本，还翻译成芬兰文、荷兰文、意大利文，现在还要翻译成中文。
巴柝声：我想很多观众在电视转播或DVD听过你的新旧约纵览，我们今天下午才和灵粮堂一个同工碰面，他们很想拿到这本书的版权，真的很令人兴奋，我们现在已经有你五本书的中文版，对吗？
鲍森：还有卅本要翻译。
巴柝声：慢慢来，我们会陆续翻译。再来谈谈你太太和三名子女，其中一个孩子已经回天家，你太太也是在基督教家庭长大，对吗？
鲍森：她也是循道会的背景，在英国北部循道会曾是很大的教派，我们两人都有循道会的背景，但后来都转到浸信会，每次有人问我是什么教派，我会说是“循道浸信会”。
巴柝声：这个词会很难翻译成中文。
鲍森：对不起。我知道，我是在循道会按牧，由浸信会委派，两个圣工会主教为我目前的事工按手，现在我在等教宗来完工，但他不感兴趣。
巴柝声：我们最好还是小心一点，你的儿子做高科技工作。
鲍森：我女儿做石油探勘工作，夫妻俩雇用了三十个员工，训练他们寻找石油。
巴柝声：我们曾经在捷克和你们住同一家饭店，你女儿就是在那里工作吗？
鲍森：对。
巴柝声：上帝大大赐福你的家庭。另一个女儿年轻时就回天家。
鲍森：她得了血癌，可惜医生说她只是太累需要补一补，所以没有及时发现，等她去找另外一个医生检查时，病情已经很严重。
巴柝声：我前几天读我在圣经上写的笔记时，看到你在她的墓碑上刻的这句话。
鲍森：我女儿在地上活了36年，但她做的事比很多活了两倍岁数的人还多，她死后我们才发现她对神国有许多贡献，当我们发现她做了那么多，真得很以她为荣，我问上帝：在你心目中，她是怎样的一个人？你的看法远比我的看法重要。这时我的脑子浮出一句话，上帝说：她是我的一个接班人。我在她的追思礼拜上讲道，挑战大家说：“你死后，上帝会说，你是祂的接班人，还是会说，你是祂训练失败的作品？”我就把这句话刻在她的墓碑上：“上帝的一个接班人”。
巴柝声：这种事真得很难面对，但我们为这赞美神。有些观众应该会受到安慰，忠心服事上帝不代表凡事都会一帆风顺
鲍森：对，很不可思议的是上帝医治了我太太的癌症，1975年祂神奇地医治了我太太，她到现在仍在我身边，上帝医治我太太却没医治我女儿。这两种情况我都必须面对。上帝医治谁或不医治谁仍是个奥秘。
巴柝声：根据我的观察，少了鲍森太太，大卫·鲍森就不会这么了不起。这真的是上帝的恩典。我想问你，你今年80岁了仍然积极传讲上帝的话，正如你所说做先知性的教导，有没有什么事是你想亲眼见到却还没发生的？你在以后的服事中想看见什么？
鲍森：我不知道我还有几年可活，只有上帝知道。有些人希望我继续讲道。
巴柝声：我们也希望。
鲍森：他们一直在为这祷告。很多年前我曾对主说，我想服事你到80岁，当时我60岁，如今祂应允了我的祷告，我不知道接下来会怎样，等着瞧吧。我家里有个大箱子，上面写着“等着瞧”。我把现在还看不到的事写下来，丢进里面。
巴柝声：我要问几个具体的问题。其中一个是应大家的要求问的，台湾人常觉得基督教是洋教，你觉得应该怎么处理这个问题，他们才不会觉得是洋教？
鲍森：其实基督教就是洋教，对大多数人来说就是洋教，对我这个西方人来说也是洋教，这是源自中东的宗教，从全世界的中央展开，如果你把全世界每个地方画线连接起来，然后找出中央位置，那中央位置就在耶路撒冷，耶路撒冷是世界的中心，从亚洲到非洲的道路，从阿拉伯到欧洲的道路，都在以色列的米吉多山交叉，希伯来文叫哈米吉多顿。上帝把祂拣选的子民放在世界的中央。但大家恐怕已视基督教为西方的宗教，因为宣教士大多来自西方，我们来自西方，所以看起来好像是西方的宗教，虽然圣经上没有提到民主政治，民主政治也不是圣经的观念，基督教却往往和西方的民主政治产生关联，我认为西方文化败坏，很危险。可悲的是，有那么多人以为基督教来自西方。其实基督教从不属于西方，根本就不是。不过我们西方先得到福音，福音塑造了我们的文化。问题是，圣经是犹太人写的，是希伯来的思想。我们西方人的思想却是希腊的思想、希腊的教育，希腊的教育，彻头彻尾是希腊的思想，截然不同于圣经的思想，这是西方世界的一个危机。我认为首先我们必须将基督教的福音和其他文化切割开，基督教自成一个文化不同于其他文化，不管是东方或西方基督教文化不同于其他文化，我们需要从基督教中拿掉西方文化，如果要在台湾传福音就要用台湾人能明白的方式传讲，怎样包装十分重要，内容一样但包装很重要。然后我们需要用犹太人的方式思考，西方人和东方人都需要用犹太人的方式思考。比如希腊人认为肉体和灵魂是分开的，肉体是坏东西，灵魂是好东西，灵魂需要脱离肉体的牢笼，死的时候就会脱离，所以希腊人期待脱离肉体得以自由，但希伯来文化肯定肉体的价值，因为肉体是上帝造的，上帝创造肉体也创造灵魂。所以两种思想最大的不同是：希腊思想期待只有不朽的灵魂没有肉体，希伯来思想则期待会朽坏的灵魂加在不朽的肉体上，所以他们相信肉体会复活。我对未来的盼望就在这里。将来有一天我会有新的身体，而且是33岁的身体。因为圣经说我们将会有像耶稣那样荣耀的身体，就是33岁。当你到了80岁就会很期待再度回到33岁。
巴柝声：我可以想象。我是个宣教士，从我的角度来看很有意思。
鲍森：大约在1980年的时候大多数的基督徒不再住在西方，现在大多数的宣教士来自台湾、中国、新加坡、非洲、南美、南韩，过去那种看法已经不正确。多年来我一直告诉英国基督徒，我们需要海外宣教士来英国把福音带回来给我们，一百年前我们把福音带给他们，现在他们需要把福音带回来给我们。他们要还债。
巴柝声：有些人会说：我们读了圣经但是读不懂。你为什么对圣经有这么透彻的了解？你可以给什么建议？我知道你在这方面有特别的呼召，但一般说来你怎么帮助大家读圣经？
鲍森：读圣经没有捷径，秘诀就在时间，我花非常多的时间读圣经，光读圣经而已，圣经本身就可以把圣经解释的很清楚，这部分可以解释那部分，越了解圣经就会越了解圣经。在讲台上讲道5分钟就要花1个小时读圣经。读圣经是第一优先，这是第一个秘诀。我也大量阅读圣经注释书，我家里的书加起来有三吨重，我太太痛恨这些书，但我爱这些书。书让你可以坐在全世界人的脚边，历史历代的人，我爱书，爱读书，所以我从书中学到很多。但最主要的是用犹太人的方式思考。我从1967年才开始这样思考。我要说，圣经的书写是由圣灵负责，自从我领受圣灵就开始对圣经有前所未有的了解，单单花时间读圣经，我爱圣经，世上没有一本书能够在研读这么久之后仍感到新鲜、兴奋、有趣。
巴柝声：我要问一个相关的问题，你这次来要讲圣经和圣灵，你刚刚说自从你领受圣灵就更加了解圣经，可以解释一下吗？你说领受圣灵是什么意思？这带给你什么帮助？
鲍森：我要告诉你，我怎样领受圣灵，光这个故事就要讲很久，我们教会有个会友，以反对派领袖自居。
巴柝声：反对你？
鲍森：对。每个教会都有一个这样的人，你随便问一个牧师，他就会告诉你是谁，我每次有什么建议他都会用两个原因唱反调：第一、这件事我们已经做过，没有用；第二、这件事我们没做过，也不打算做。这两个原因就囊括一切事。
巴柝声：这个人很难搞。
鲍森：我常常在教会开完会后回家沮丧万分。我太太就说，别担心，只有雅各反对你，其他人都支持你。但这个人是我肉中的刺，每年有一次我不必听他唱反调，因为他的肺不好，每年春天都会花粉热发作，肺部就会阻塞，需要卧床六到八周，这时我就自由了。我很享受这份自由。可是，有一年他的花粉热又发作，当时我正在讲圣灵系列信息，那是我头一次讲这主题，因为我不好意思讲圣灵，我熟识耶稣、熟识天父，却不熟识圣灵。我当时想把自己的疑惑搞清楚就讲这系列的信息，一一找出圣经上提到圣灵的经文。这时雅各又花粉热发作，我安排在五旬节主日讲使徒行传二章。在这天讲这段经文很合适，但我开始害怕起来，到时候要说什么呢？我对圣灵一点也不了解，我可以读一些注释书整理出一篇讲道，但这样远不够好，这时雅各又花粉热发作，我心想：我应该去看他。就在一个主日下午去看他。一路上我脑中一直听到：雅各五、雅各五、雅各五……他的名字是叫雅各，但这个五是什么意思呢？然后我想起圣经中雅各书第五章说，你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来，他们可以奉主的名用油抹他，他的病就会好。这种事我没做过。我到了他的病床前，他躺在床上，脸色发白，喘着气，他看着我说，“你对雅各书五章有什么看法？”我说：“我刚好一直在想这个。你为什么这样问？”他说：“我星期四早上要去瑞士出差，医生叫我要卧床六周”，他说，“你可以为我抹油吗？”我说：“我先祷告看看。”牧师可以用这种籍口来推辞，我回家后问上帝：我有什么好理由可以不为他抹油？但上帝一语不发。星期三晚上他打电话来，不对，是他太太打电话来问：“你什么时候要来为他抹油？”我说：“好吧，我今晚过来。”我去药房买了一大瓶橄榄油，找教会几个传道人一起去他家，但去他家之前我独自去教会为他祷告。你曾经为病人祷告却不希望他好转吗？真的很难。
巴柝声：我可以想象。
鲍森：我想为雅各祷告却祷告不出来，结果大出我意料之外，我竟然开始掏心掏肺为雅各祷告，但不是用英文祷告，我不知道那是什么语言，但听起来有点象中文，我记得当时看了手表，发现我为他祷告了一个小时。我心想：不知道能不能再来一次？我就再度开口祷告，这次听起来象俄文，完全不同的语言，我心想：这正是使徒行传二章五旬节发生的事，就是这个。我心想：今晚一定会有神迹发生。于是我和几个传道人去他家，他躺在床上喘不过气来。我们一起看了雅各书五章，像是看汽车使用手册，一步步照着去做，首先说要彼此认罪。我就对雅各说，我一直都不喜欢你，他说，彼此彼此。所以认罪这步解决了。然后我拿出那瓶橄榄油，打开盖子，全部往他头上倒，结果你猜发生什么事？什么事也没发生。他还是躺在那里，我回去看经文，该做的都做了，然后我转身就要走了，我走到门口时回头问他说，“你明天到瑞士的机票还在吗？”他说，“还在。”我说：“我明早会载你去机场。”然后我就回家了。那晚我辗转难眠，我不想知道结果，不想跟他联络，我让自己忙着别的事，结果电话铃声响了，电话另一头说，“哈罗，我是雅各。你可以来载我去机场吗？”我问：“你还好吗？”他说，“我很好，昨天半夜时我觉得好像有两只手在挤压我的胸腔，从我的肺部咳出一桶液体，现在我可以呼吸了”我问他：“你去看过医生了吗？”他说：“看过了，医生说我可以去。我刚刚去理发，理发师说，得先帮我洗头才行，他说他这辈子没见过这么油的头发。”他整头都是油。后来发生三件很棒的事，第一、他再也没发作过花粉热；
巴柝声：阿门，赞美主！
鲍森：第二、他成了我最好的朋友；第三、他们夫妻俩被圣灵充满。使徒行传二章发生的事，那晚发生在我身上，我相信这也能发生在每个基督徒身上。这叫做“受圣灵的洗”或“领受圣灵”。有几个不同的名称，可以说圣灵落在他们身上或降在他们身上等等，讲得是同一种经历，但接下来必须行在圣灵中。
巴柝声：我打岔一下，从你刚刚的分享看到，这经历没有带你远离圣经，而是让你更深入研读圣经，给你全新的看法。
鲍森：这是从研读圣经来的。我追求灵恩，因为新约圣经追求灵恩这每个人都同意，不同意的是所发生的现象，我还没看过有谁不同意新约圣经的教会是灵恩派，新约圣经的教会也是福音派教会，也是普世教会，还有很多其他的特质，真正的问题是今天要怎么应用？我在圣经上找不到哪处经文说这些事会结束，有教会就会有这些事。从主耶稣第一次来到再来这段期间。我不是不看圣经盲目追求灵恩，我是因为圣经才追求灵恩。
巴柝声：教会常会有所区隔，在台湾、英国、中国，有些人以福音派自居，有些人以灵恩派自居，你说我们两者皆是？
鲍森：我的意思是圣经和圣灵密不可分，英国人常说有圣经没有圣灵就会枯干，有圣灵没有圣经就会爆掉，有圣灵又有圣经就会成长。这是我服事的核心。我想介绍大家认识圣经和圣灵，因为两者缺其一就不是我所了解的基督教。
巴柝声：所以我们两人都受到维格士维尔的影响，他预言圣经和圣灵将合一。
鲍森：没错，我必须说当圣经和圣灵合一时，我写过一本书叫《第四波》，希望最后有助于圣经和圣灵的合一，但这两派在英国却渐行渐远。
巴柝声：为什么呢？
鲍森：我觉得很可悲，原因有好几个，其中一个原因是灵恩派有点忘了圣经，变得越来越怪、越来越不理性，因为这样福音派就更加钻研圣经离开灵恩。我非常渴望见到圣经与圣灵合一。
巴柝声：因为两者互相需要对方。
鲍森：没错，一个有光没热度，一个有热度没光。我们需要光又需要热度。
巴柝声：我们很期待接下来的特会。另一个要提问的问题是：你觉得今天的教会面对什么大挑战？应该怎么解决？这个问题很难回答，我们在台湾，你刚从英国到南非服事之后再过来，你觉得全球教会目前的一大挑战是什么？
鲍森：在英国的基督教信仰有两大挑战，我提一下，这里也许没有这些问题，伊斯兰教是目前全球成长最快的宗教，是基督教最大的挑战，前所未见，我相信这将是基督教信仰的一大挑战；另一个挑战是世俗主义，目中无神，换句话说就是物质主义。这个世界塞满物质的东西，没有空间留给上帝，生活中有太多高科技的东西，现在每个人都在上网，不管是好是坏，目中无神。最近一项全球性的调查发现，日本是全球最目中无神的国家，英国是第二名，让我不能以英国人为荣。
巴柝声：我不知道有这回事。
鲍森：这是个可悲的事实，英国大多数人生活中没有神，生活中充满物质的东西，充满各种兴趣，人只有在受到真正的冲击，生活大受震荡才会再度想到上帝，目前的经济衰退确实已造成影响，但还不够，英国目前在谈第二波的经济衰退，也许这有助于完成我们的工作，我们等着瞧。这是我目前所见全球的两大挑战。
巴柝声：伊斯兰教和物质主义，目中无神。
鲍森：世俗主义。
巴柝声：那要怎么面对这些挑战呢？
鲍森：我们必须从教会开始，英国的教会跟着世界走下坡，15年来跟着世界潮流走，教会里的人跟着世界走下坡，但我们应该带着大家往上走才对，朝基督所代表的文化走，但这是英国教会目前的情况。我关切的是要预备英国基督徒面对即将来临的苦难。
巴柝声：你认为是？
鲍森：逼迫。耶稣说在世界末日之前，各国都要痛恨基督徒，历史已经回到原点，回到基督教刚诞生的时候，当时基督徒是少数遭到逼迫，所以我在帮助英国教会预备好去面对未来、面对苦难大多数英国人没有经历过苦难，到时候将会措手不及。
巴柝声：很严重的世代。
鲍森：我们正处在很严重的世代，就好像再度回到罗马帝国时代的景况，但是受逼迫的教会通常会成长，在质与量方面都会成长。
巴柝声：新约圣经中的教会正是如此，不是吗？中国的教会也是，中国教会在受逼迫期间成长最快，而且没有宣教士。
鲍森：没有西方教会在那里帮忙。
巴柝声：没错，但我相信西方教会在中国立下根基。
鲍森：当然。有第三世界的基督徒对我说，你们国家的人把圣经带给我们，把真理和福音传给我们，现在他们心里有负担，要把福音传回来给我们。这我觉得很感恩。
巴柝声：没错。我们还有时间再问一个问题，我要问这个问题，这是个老问题，但很重要，你在台湾要主讲的圣经与圣灵的特会希望“好消息电视台”会发行DVD等等，你想在这些特会中达到什么目标？你心里有没有一个目标想要完成？
鲍森：专注在圣经上，这两天我会比较专注在圣经上。现在我不管去哪里，都希望帮助人对圣经有兴趣，对圣经感到兴奋，当然也包括圣灵，中国有数百万初信者对信仰火热，但迫切需要有人教导他们。感谢主，“好消息电视台”能把新旧约纵览的教导送进中国，我只希望大家再度对圣经感到兴奋，兴奋到对圣经爱不释手，像我一样热爱上帝的话语。这是我这次来访最大的渴望。
巴柝声：现在我们要请你为台湾和中国祷告。按着你的负担向上帝祈求。
鲍森：天父，你有一个美好的家庭，家中成员形形色色，非常特别，能够在台湾认识更多的家人，实在喜欢，主啊，中国大陆正在信仰上觉醒，基督徒人数庞大，感谢主，因为中国将影响全世界，这已经是不争的事实，主啊，求你紧抱你的儿女，保护他们不受欺骗，免得他们离开你，求主耶稣被高举，耶稣不是美国人、英国人或中国人，祂是犹太人，今天仍是犹太人。感谢主，耶稣将来有一天要以犹太人的身份作台湾的王，作中国的王，在全世界作王。感谢主应许要这样做，我满心期待耶稣基督再来，以公益和平治理全世界，目前我们只希望这世界能多一些公益和平，求主使用我这礼拜小小的努力来协助完成你在台湾的伟大目的，我们要将一切荣耀归给你，因为荣耀都属于你。奉耶稣的名祷告，阿门！
视频：
https://www.goodtv.tv/video/?vid=27717&prog_id=1113
以上仅供参考，谢谢！
As it is, there are many parts, but one body. The eye cannot say to the hand, “I don’t need you!” And the head cannot say to the feet, “I don’t need you!”On the contrary, those parts of the body that seem to be weaker are indispensable, (1 Corinthians 12:20-22 NIV)
但现在肢体虽然很多，身体却只是一个。眼睛不能对手说：“我不需要你。”头也不能对脚说：“我不需要你们。” 相反地，身体上那些似乎比较软弱的肢体，更是不可缺少的。(哥林多前书 12:20-22 新译本)
IN CHRIST