编者按
本文由时光派研究院编译自Lifespan对阿尔伯特·爱因斯坦医学院老化研究所所长Nir Barzilai博士的采访。
Nir Barzilai博士是最先发现人类长寿基因的先驱，也是抗衰老科学领域的权威科学家。同时，他还是大名鼎鼎的TAME（用二甲双胍靶向衰老，Targeting Aging with Metformin）项目负责人，著有书籍《后长寿时代：健康百岁背后的基因秘密》。
在本次访谈中，Nir Barzilai博士畅谈了他的衰老研究与他对抗衰老的看法。侏儒症可以延长寿命？TAME实验为什么选二甲双胍弃雷帕霉素？最看好哪种抗衰老技术？来看看 Barzilai博士是怎么回答的吧。
你在书中花大量篇幅描述了百岁老人研究，有什么成果吗？
我们发现了许多长寿基因。其实普通人也有这些基因，但百岁老人特别的地方就在于他们身上的基因发生了突变，其中最常见的就是与生长激素IGF-1有关的基因突变。在我的研究中，60%的长寿老人出现了与IGF-1相关的基因突变，导致生长激素分泌比常人要慢。
生长激素分泌慢所以长寿，是不是说明这样的基因突变欺骗了身体，让身体以为自己没有老？
是的，同类中体型越小的活得越久。不光是人，其他动物也是如此，比如小型犬和小型马的寿命更长。无论这种小是天生的，还是人工干预导致的，结果都大同小异。
浓缩就是精华
按照这种说法，侏儒症是不是意味着活得更久？有什么研究能支持这一理论吗？
有一些数据能够证明这一点。比如莱伦综合征，这是一种因为身体对生长激素不敏感导致的侏儒症。我们目前还不能确定患有这种病的人是不是更长寿，但他们得癌症、糖尿病和其他衰老相关疾病的几率确实比普通人低。
也有一些百岁老人的生长激素水平较低，但是身高正常，这可能是因为他们青春期发育时生长激素水平比较高，过了发育期激素分泌又变慢了。
为什么有些百岁老人的生活习惯并不算健康，也能够活到100岁？
我们对44名百岁老人进行了全基因组测序，发现了230多种致病突变，平均每人身上5种左右，可他们都没有发病。这说明他们的长寿背后存在着一种神奇机制，可以保护他们不受不良生活习惯和疾病的危害。
我在书中讲述了海伦·里克特的故事。她已经100岁了，而我们见面时她正在抽烟。我问她：“没人劝你戒烟吗？”她回答：“有四个医生对我这么说过，但他们都不在了，只有我还活着。”
但是这也不能说明健康的生活习惯对她毫无意义。如果她戒烟了，能活得更久，说不定能活到110岁。
二甲双胍和雷帕霉素的抗衰老效果都很优秀，你有没有想过同时使用它们来对抗衰老？
我相信类似的联合疗法会成为抗衰老的重要手段。但这是有前提的，我们必须先搞清楚究竟是1＋1＞2，还是1＋1＜1。比如我们过去研究过的二甲双胍和运动联合疗法，二甲双胍能抗衰老，运动也能，我们就猜测它们放在一起效果肯定会翻倍。可结果恰恰相反，二甲双胍会阻碍肌肉生长，反而削弱了运动带来的好处。
在你的抗衰老临床研究TAME项目中，使用二甲双胍靶向衰老，为什么选择二甲双胍而不是其他抗衰老药物？
TAME的目的是让FDA承认衰老是一种疾病，我们可以像预防其他疾病一样预防衰老，二甲双胍只是达成目的的手段。
其他抗衰老药物，比如雷帕霉素，也能抗衰老，大量抗衰老实验中都使用了雷帕霉素，但大多缺乏原始数据，所以它的安全性要打个问号。相比之下，二甲双胍的安全性有大量原始数据背书，可以说是抗衰老药物中安全性最高的。目前许多研究证明二甲双胍可以有效预防糖尿病、心脏病、轻度认知障碍、癌症等衰老相关疾病。
你在书中提到，各种抗衰老饮食的数据具有极强的不确定性，那你认为哪种饮食方法更可靠，地中海饮食还是间歇性禁食？
我觉得地中海饮食的数据可信性更强，但也存在一些问题，比如研究对象主要来自西班牙，他们平时就有吃橄榄油和坚果的习惯，这会对研究结果产生一定影响。可即使如此，我依然认为它是目前最好的饮食方法。
但在我的实验室里，我们研究的却是间歇性禁食。我们通常会进行对照实验：一组随意进食，另一组热量限制饮食。实验室中的热量限制饮食和大家理解的不太一样，大家认为热量限制饮食是减少三餐的热量摄入，而实验中却是早上1小时喂食，其余23小时禁食。这是因为我们发现只控制动物的热量摄入，虽然它们会变瘦，寿命却没有延长。
实验证明了对动物来说，禁食确实有助于长寿，但我们还不确定在人类身上是不是也是这样。就我个人而言，我还是比较推崇间歇性禁食，我自己就是这么做的。自从我开始间歇性禁食后，运动能力变强了，体重减轻了，整个人神清气爽。
为什么不在人类身上做实验来证明禁食有助于长寿？这看起来并不难。
看起来不难做起来难，要想证明这一点，我们起码要做一个长达20年的实验才行。所以我们一般使用其他方法来证明，比如生物标记物。我们会找一些年轻人和老年人，让他们禁食24小时，再检测他们的胰岛素、酮等生物标记物发生了哪些变化。
你认为我们的寿命有上限吗？
目前的生物学和人类寿命数据研究认为，我们的寿命上限大约是115岁，但只有极少数人能活到这个岁数。现在世界上只有一半的人能活到80岁，而抗衰老研究的目标之一就是让大部分人都能活到115岁。可要做到这一点，只靠二甲双胍是不够的，我们还得付出更多努力。
即使我们的目标实现了，大家活到115岁就真的满足了吗？这就是寿命上限吗？我不这么认为，不过是一个新的开始罢了。
你在书中说乐观是一种延寿特质，那你对未来的抗衰老研究持乐观态度吗？
我天生就是个乐观主义者，始终对抗衰老研究充满信心。哪怕是五年前TAME实验因为缺乏资金不得不暂缓时，我依然非常乐观。
套用比尔•盖茨的话来说，我们总是高估未来几年的变化，又低估20年后的变革。我认为下一个十年将会非常不同。也许这个世界既愚昧又疯狂，但我们还是要把该做的事情做好，通过努力把世界变得更美好。
我们的抗衰老研究不仅与衰老有关，还能帮助一些人走出困境，让世界更美好。比如穷人就能从中获益。因为没钱，他们买不起健康食物；因为买不起健身器械，他们没法锻炼；他们住的地方没有适合慢跑的街道，也去不起健身房。这时候物美价廉的二甲双胍就成了他们的救星，至少二甲双胍比健康食物、房子和健身都要便宜得多。
你认为抗衰老科技的突破点在哪里？衰老细胞清除术，基因疗法还是二甲双胍？
我不确定基因疗法会不会最先突破，但它应该不会落后于其他抗衰老科技太多。另外我也很看好细胞自噬疗法。细胞自噬是我们体内的垃圾处理工，可随着年龄增长，它的工作能力越来越差，来不及处理的垃圾越来越多，慢慢地堆积堵塞了细胞，导致细胞无法正常工作。目前有几种增强自噬的药物正处在研发中，我认为它们能改善帕金森和阿尔茨海默病，因为这些病都是由于细胞中垃圾堆积引发的。
我相信无需等待太久，抗衰老领域就会出现大量成果，让我们拭目以待吧！
作为第一个长寿基因的发现者，Nir Barzilai博士对抗衰老领域的贡献绝不逊色于任何一位同行。他一手推动的TAME实验，一旦成功，不仅能向全世界证明衰老可以被延缓，还能为之后的抗衰老临床提供实验设计框架，将抗衰老物质的临床检测缩短到3-6年。
为了让大家加深对抗衰老的了解，我们邀请了Nir Barzilai博士为时光派会员录制了一节科普课程，探讨二甲双胍和万众瞩目的TAME实验。课程已录制完毕，为会员独享，将于近日上线。您可添加时光派助理HEBE，发送暗号VIP了解课程详情及加入会员事宜。
—— TIMEPIE ——
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