穆迪因对美国债务总量上升和付息履约的担忧,下调了对美国主权信用的评级,至此,美国信用的3A时代已彻底结束。

贝森特今日在访谈中对评级下调做了直接回应:

Q:我们先从穆迪下调国家信用评级说起。他们确实提到了债务问题。我想读一段穆迪的说法:“如果 2017 年减税和就业法案得以延长,这是我们的基本假设,这将在未来十年内增加约 4 万亿美元的赤字。”几位共和党人,部长先生,也表达了类似的担忧。总统的税收法案是否需要做更多工作来应对国家的债务和赤字问题?

贝森特:首先——首先,我认为穆迪是一个滞后指标。我想这也是大家对信用评级机构的普遍看法。Larry Summers 和我并不在所有事情上都意见一致,但他说他们是在 2011 年下调了美国的评级。所以这是一个滞后指标。

就像 Sean Duffy 说的,我们的空中交通管制系统的问题不是在过去 100 天内出现的。这是拜登政府以及我们在过去四年中看到的支出造成的。我们继承了 6.7%的赤字占 GDP 比例,这是在没有经济衰退、没有战争的情况下的最高水平。我们决心降低支出并促进经济增长。

Q:说得也有道理。但在特朗普总统的第一个任期内,他就增加了 8 万亿美元的国家债务。所以责任是大家都有的。让我...

贝森特:不,不,不,不,不。但让我们回顾一下。我们当时处于新冠疫情的救助阶段。拜登政府则处于复苏阶段。Kristen,如果不是参议员 Manchin 和 Sinema(他们现在已经不在民主党议会团了),支出本来会多出 4 万亿或 5 万亿美元。

Q:这确实包括了减税。但让我问您关于沃尔玛的事,来自沃尔玛的重大消息。它表示由于关税,最早将在本月开始对消费者提价。现在,特朗普总统在社交媒体上发出非常严厉的警告,说沃尔玛,“应该承担关税”,并补充说该公司去年赚得远超预期。总统是在要求美国公司降低利润吗?

贝森特:我昨天和沃尔玛首席执行官道格·麦克米伦通了电话事实上,正如你所描述的,沃尔玛将会承担部分关税,就像他们在 2018 年、2019 年和 2020 年所做的那样。

不过,道格告诉我,消费者最关心的单一因素是汽油价格。

在特朗普总统任内,汽油价格大幅下跌,所以我们看到了这一点,这对消费者来说是直接的减税。运输成本也是一个重要因素。让我们拭目以待。

你所描述的是沃尔玛的财报电话会议。公司们必须给出最坏的情况预估,以避免被起诉。所以你知道,我认为总体上我们看到了服务业通胀的下降,而且我们也看到通胀在四年来首次下降。

Q:你知道,在我与前副总统迈克·彭斯的对话中,他说他认为关税就是一种税。部长先生,总统和政府愿意走多远来防止CEO们提高价格?

贝森特:我认为我们听到的是关于税收的问题——有人说加税会导致通胀——当我上周在国会作证时,有一位国会议员就是这么说的。我说,“国会议员,如果加税会导致通胀,那我们就减税吧。”所以让我们把这项税收法案完成,降低税收,根据这种思路,这应该会起到抑制通胀的作用。

Q:但是美联储表示关税是通胀的因素。非常明确地说,你说你打电话给了沃尔玛。CEO 们能期待什么?你、总统以及政府其他成员会施加压力,试图阻止他们将这些价格转嫁给 CEO 们吗?

贝森特:我没有施加任何压力。我和道格关系很好,所以我只是想直接从他那里听到,而不是从媒体的二手、三手消息中听到。

再说一次,正如我所说,这些都是他们的财报电话会议上的内容。在财报电话会议上,你必须给出最坏的情况。克里斯汀,回到你刚才说的,美联储并没有说关税会引起通胀。他们说他们不确定,目前处于观望状态。

Q:让我们谈谈一周前你在瑞士参与的另一条重大新闻,你在那里进行了谈判,将关税从高达 145%的水平降低到 30%,为期 90 天,以便谈判继续进行。但特朗普总统之前曾说过,我引用他的话:“他们需要与美国达成协议。我们不必与他们达成协议。”那么,为什么美国会退让呢?

贝森特:双方都没有退让。双方都意识到,正如我所说,这种情况是不可持续的。所以我们有了相当于禁运的局面,而这并不是任何一方想要的。你知道,这是一种不断的针锋相对的升级。因此双方将关税降低了 115%。所以到 2025 年,我们的关税提高了 30%,他们对我们的关税提高了 10%。

我们现在有了一个机制来继续谈判。

Q:周五,作为这一部分,特朗普总统在出访期间表示,各国应该期待收到你,也就是部长的信,信中会说明关税税率将会是多少。部长先生,这是否实际上意味着与其他国家的谈判已经结束?他们应该预期关税会涨到多高?会超过 10%吗?

贝森特:这意味着他们没有以诚意进行谈判。他们将会收到一封信,信中会说:“税率就是税率。”所以我预计每个人都会以诚意来谈判。

Q:你预期对任何你认为没有诚意谈判的国家征收的税率会超过 10%吗?

贝森特:我认为应该是4月2日的水平。有些国家是 10%,有些则高得多。特朗普总统在这里谈到的谈判筹码是,如果你不想谈判,那么关税将回升到4月2日的水平。

Q:我必须问您关于乌克兰战争的问题。特朗普总统说他将在周一与泽连斯基总统和普京总统通话。前副总统彭斯告诉我,“现在是时候实施严厉制裁了。”部长先生,您怎么看:现在是对俄罗斯实施制裁的时候了吗?

贝森特:我认为我们将看到——当双方都坐到谈判桌前会发生什么。特朗普总统已经非常明确地表示,如果普京总统不以诚意进行谈判,美国将毫不犹豫地与我们的欧洲伙伴一起加大对俄罗斯的制裁。我可以告诉你的是,在拜登政府期间,制裁非常无效,因为他们保持制裁力度较低,担心推高国内油价。

Q:很快问一下,制裁的时间表是多久?显然我们会有一个电话,但如果总统觉得没有进展,他会给他们多少时间?

贝森特:我不会在谈判中束缚总统的手脚。

Q:让我问你,前副总统迈克·彭斯呼应了特朗普总统的一些盟友,坦率地说,他们对卡塔尔向特朗普总统提供的这架飞机表示担忧。

他们说这传递了错误的信息。这传递了错误的信息,并引发了伦理上的担忧、宪法上的担忧以及安全方面的担忧。为什么总统接受卡塔尔提供的价值4亿美元的飞机是合适的?

贝森特:这不是总统接受,而是美国政府接受。穆林参议员本周末表示,谈判实际上是在拜登政府时期开始的。不过,克里斯汀,我能告诉你的是,我认为这对许多媒体来说是一个回避的借口,不去承认这次行程有多么了不起。

你知道,特朗普总统带回了数万亿美元的投资。我们每到一站,沙特、卡塔尔、阿拉伯联合酋长国对投资美国的热情都非常高涨,他们想推动更多投资,他们在这里有资金。

如果回到你最初关于穆迪降级的问题,谁在乎呢?卡塔尔不在乎,沙特不在乎,阿联酋也不在乎。他们都在投入资金,制定了十年的投资计划。所以这个政府,我们在做和平协议、贸易协议和税收协议。

Q:非常非常快地说,特朗普总统表示他计划将那架飞机保存在他的总统图书馆里。但你如何回应一些共和党人认为这传递出美国可以被收买,或者其他国家如果提供礼物就能讨好美国的信息?

贝森特:我会说,这些礼物是给美国人民的。这些数万亿美元的投资将创造美国的就业机会,无论是阿联酋在俄克拉荷马州建设这个巨大的铝厂,还是卡塔尔将要建设的数据中心,沙特从6000亿美元到10000亿美元的投资,所有这些都归功于美国人民。

Q:好的,贝森特部长,非常感谢您来到这里。我们非常感激。

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