昨天美国国务卿布林肯接受了《纽约时报》的专访，这也属于他的临别专访了，整场专访50分钟，属于是少见的，争锋相对的专访了
那我们一起来听听他都聊了什么吧
主持人：国务卿先生，四年前你从特朗普手里继承了美国外交格局，现在你将把这一切还给特朗普，我想问你如何看待这情况，拿过来又交出去
布林肯回答：我想先让你回忆一下我从特朗普手里接下的是什么？四年前我刚上任时美国面临四大危机
第一，大萧条以来最严重的经济危机
第二，美国建国以来最严重的公卫危机（指特朗普新冠）
第三，二战后最严重的国际关系和盟友危机
第四，美国独立战争以来，最严重的内部分裂危机
这四大危机组合成一个衰落风暴，共同袭击和摧垮美国
我相信四年前大家都记得，我们的对手无论是中国还是俄罗斯，都在冷眼看着美国的衰弱，他们毫不怀疑的认为，美国已经衰弱，并将不断走向衰弱
整个世界都在弥漫着“美国衰落论”
可今天你再看看呢？今天的世界，有谁还在谈美国衰落吗？大家看到的是俄罗斯的艰难困境
俄罗斯已然成为世界公敌，一个喘着粗气奄奄一息的国家，一个未来十年都爬不起来的国家，而中国也同样面临着经济等诸多问题
美国的对手，已然不像四年前那般如此看衰美国，相反他们自己陷入了一连串的问题和泥沼
我想这已然能说明“我们这四年”的成绩
另外拜登政府带领美国走出了一场严重的经济危机，美国通胀下降，收入增加，席卷全美的疫情风暴也被拜登政府控制下去
还有在拜登任内，美国重回世界指挥官的角色，盟友们再次围绕在美国周围，而不是像特朗普时期那般，离心离德
（布林克一番吹嘘，把拜登和他自己吹上了天，可主持人马上来了个灵魂拷问）
主持人问：既然你把拜登政府描绘的那么好，那2024大选民主党怎么输了那么多呢？
布林克愣了三秒，一脸尴尬的回答：我觉得，我不太同意你这个问题的前提，就我所看到的各种调查来说，大多数美国人希望美国在世界中扮演重要角色
如果美国不扮演领导角色，那会出现两种情况，一个是有人代替美国领导世界，比如中国，这显然不符合美国利益，是吧，中国人不会去考虑美国人利益
另一种情况是，没人来领导世界，那可能更糟，一个没人领导的世界，权力真空的世界，会让世界更混乱
主持人打断布林肯，“所以你不认为大选失败，是美国人否定拜登政府的表现，特别是你分管的外交和国际事务领域，因为你要知道，特朗普的外交政策和你的完全不同，难道美国人投票给特朗普，却不支持他的外交政策吗？”
（这问题非常尖锐，等于是说特朗普赢大选，是否定拜登政府的内政和外交两大政策，相当于布林肯带来了一个失败的四年）
（布林肯也马上使出看门绝技甩锅）
布林肯回应道：“首先我不参与政治，我参与政策，你要明白这是两个概念，所以我关心的是哪些政策更能让美国人感觉到安全，哪些外交政策能给美国人带来利益，我关心的是这个，而不是政治本身”
（布林肯想表达的是，大选失败都是拜登的错啦，和我有什么关系，拜登选定大方向，我制定符合这个大方向的政策，我有什么错，和我又有什么关系）
主持人马上追问：我不是要你讲大选，我只是希望你作为国务卿，美国政府第四号人物，能做一点反思，对你任内的错误进行反思，而不是听你说你做的很好，错误和失败都和你没有关系这种话
你要知道，这是你人生中权力最大的四年，也是你为之付出一生的事业，可结果显然令人失望，所以我想知道这是否会让你停下来，冷静思考下里面的错误和问题
布林肯回：我想再重申一次，选举失败不可能只是因为外交问题造成的，但我知道美国人不希望我们卷入冲突，美国人对战争感到厌倦，所以拜登执行了阿富汗撤军，结束了美国历史上最长的战争
我一定有做的不好的地方，比如我没向美国人解释清楚北约的意义，北约的意义在于防止一战二战那样的大战，北约的意义在于阻止战争，而不是增加战争，可特朗普不断鼓吹北约无用，美国疏离北约是绝对错误的，但有部分美国人相信了他
我想这是我没有做好解释的责任
主持人跟着问：那聊下阿富汗撤军，因为这是拜登政府上台后做的第一件大事，可这事做的非常糟糕，第一件事就做的那么糟糕，让美国人从一开始就怀疑拜登的能力，你认为拜登的撤军是失败的吗？你的撤军策略是正确的吗？
布林肯回：第一，我不会为撤军和结束这场战争道歉，我认为这是重大成就，因为不会再有美国人去那战场了
第二，你要知道我们的对手中国和俄国，非常希望我们继续陷入阿富汗泥沼
第三，……
主持人打断：可美国传播民主价值的梦想被颠覆了，现在没人相信美国能带来自由民主了，现在的阿富汗对女性来说就是地狱，难道我们就不能做的更好点吗？和塔利班达成更有效的协议
布林肯回：我们用最高效的方法处理了阿富汗问题，这符合美国利益，这就是我想说的
主持人跟着问：我们来聊聊乌克兰，俄乌战争于阿富汗撤军六个月后爆发，当时你做出了两个早期决定
一个是限制战场，不提供乌克兰能打击俄本土的武器
一个是为乌克兰援助武器，但不进行同步的外交行动来结束战争
你现在是怎么看待早期决定的
（女主持一语道出美国的计策，就是要让乌克兰去当炮灰消耗俄罗斯，拖垮俄罗斯，不提供打俄本土武器，是为了防止战争扩大把美国拖下水，不进行外交行动谈判结束战争，是美国根本不想让战争停止）
布林肯回答：首先如果你回过头看，美国准确预测了战争的到来，及时的通知和团结了盟友，在战争爆发前两个月，美国就已经把大量武器运去乌克兰了，包括无人机、炸弹、毒刺和标枪导弹
正因为有这些提前的武器援助，俄罗斯闪击基辅失败，这是我们做的对的事（布林肯邀功）
此外我们发挥了美国历史上罕见的非凡外交能力，我们团结了近50个国家，不仅是美国的盟友，大家一起全力支持乌克兰
所以你说我们没有为乌克兰做外交努力是错误的，我们不光为乌克兰做了外交努力，还做了罕见的非凡的外交努力
主持人问：虽然你这么说，但现在乌克兰的处境很糟糕，特朗普上台后对战争有着截然不同看法，他非常乐意乌克兰割地求和，对乌援助也会大幅减少，乌克兰可能会迎来一个悲惨结局，我想问的是，你认可乌克兰这个结局吗？你觉得在这四年你能够做的更好吗？
布林肯回答：首先第一，我们保护了乌克兰，普京的侵略失败了，俄罗斯失败了
第二，我相信乌克兰可以生存下来，不仅能生存，他还有非法的潜力可以蓬勃发展
第三，在我看来衡量拜登政府是否成功的唯一标准是，乌克兰能不能活下来，作为一个独立自主的国家活下来，而不是被俄罗斯吞并成为一个傀儡
所以我想我们做的没什么问题
主持人问：那你认为是时候结束战争了吗？
布林肯回答：结不结束战争，是乌克兰人的选择，而不是美国的，但我认为就算战争结束，乌克兰的边境线也不会有太多改变
主持人：你认为俄罗斯会获得东部控制权（顿巴斯地区）
布林肯：这不是问题，问题是“这条线”在可预见的未来不会发生太大改变，乌克兰对东部领土的主张将永远存在，未来乌克兰人能找到其他方法收复失地的
（布林肯这话的意思，还是乌克兰要割地求和，只不过乌克兰表面不承认，但土地控制权还是俄罗斯的）
布林肯接着说：乌克兰的“领土线”不是最大问题，最大问题是，俄乌停战会不会成为普京的“休整期”
普京是否会借助俄乌停火，重新振作，并预谋接下去更大的战争，我们要确保俄国不敢再发动战争，而不仅仅是停战，这才是最大问题
我想这可以通过进一步加快乌克兰加入北约的审核程序，或者外交性的安全保证和承诺来做到
主持人跟着问：那你怎么看待特朗普的外交政策，他想让全世界都怕美国，而不是尊重美国团结在美国周围，他对于很多世界性问题都不感兴趣，你如何定义特朗普的外交哲学？
布林肯回应道：正如我刚才所说，世界大事，美国如果不在场，中国就会在场，美国不参与，中国就会参与，并且一个中国主导的世界，一定不符合美国利益
主持人打断道：我的意思是特朗普不是想退缩，不是不参与，而是他让其他国家屈服于美国的意志，让其他国家不敢做出损害美国利益的事
布林肯也马上打断道：让我举一个具体例子吧，中国，在特朗普第一任期他正确的指出了中国带来的挑战，全世界没一个国家能像中国一样，改变美国创造的国际体系和规则
我赞赏他明确提出了这个问题，但我不赞成他使用的方法，如果你试图解决中国问题，但同时又疏远其他盟友和朋友，那结果只会把盟友和朋友，推向中国
最终导致你想解决中国问题，却反倒帮了中国
特朗普让世界各国看到一个难缠的、不讲理的、衰落的美国，而拜登政府扭转了这局面
当我们独自面对中国时，美国只占世界GDP的24%，但如果团结了欧盟、日韩、北美的话，我们将用占世界GDP50%乃至60%的实力，来面对中国
过去四年，我们一次又一次的看到欧盟和日韩，越来越趋同于美国的对华政策，他们和美国同步，这是特朗普时期没见过的
所以这也是为什么，我不赞同特朗普的外交哲学，他只会让美国衰落，让中国强大
主持人接着说：最后一个关于中国的问题，就是我很好奇，中国是怎么看待美国的对华政策，从一个方向，转到另一个方向，现在又要转回一个方向的？美国这样变来变去，中国是怎么看待的呢？
布林肯：我去过中国很多次，也和中方人员在不同国家、不同场合进行过很多交谈，我和他们的关系还不错，我认为中国现在看到的是和以前不一样的东西
2021年拜登刚上台时候，因为经历了特朗普混乱的四年，中国很有信心的认为美国在衰落，而中国在取代美国的地位（东升西降），当时的图景似乎非常非常清晰
可四年后当我再去北京，这种美国衰落，中国一定会取代美国的氛围，明显变少了变弱了，北京变得更理性客观的在看待两国竞争问题
他们变得更理智，更温和，也更聪明，他们不再认为美国正快速衰落，中国正快速崛起，而是认为两国竞争将是一场“漫长的战争”，这场竞争会持续很长时间
中国很明显在为一场与美国的长期竞争做准备，可美国准备好了吗？美国也应该认识到并且为此做长期准备，无论是共和党还是民主党，都应该清楚认识到这点
主持人说道：最后的问题是关于拜登的，拜登任内有很多关于他能力下降，认知不足，反应迟钝的报道，你是总统身边最亲密的人，和他一起工作几十年，不少人认为你是他最信任的下属，就像儿子一样，那么你觉得拜登真像外界报道的那般在退化吗？
布林肯回答这问题有点结巴，他说道：因为这有点涉密，所以我只能说我能说的
看看我们这四年所做的一切，我认为拜登政府是有很大成就的，无论是在国内应对经济问题，还是在国外应对特朗普的烂摊子
不管你是否同意，我是认同拜登这四年让美国更强大，让世界更需要美国的，而这其中每一个辉煌成绩，都是由美国总统拜登做出的，不是我，不是政府中的其他人，就是拜登总统本人
拜登的判断、拜登的行动、拜登的决断，这一切都已经反映在拜登政府所取得的成绩上，这才是判断他是否是一位合格总统的基础
而不是外界说的什么反应迟钝，认知下降
主持人追问：可我的同事们不止一次的报道，美国外交使团都很担心拜登的记忆力衰退，会损害谈判利益
布林肯回答：我们都会变老的，是吧？我有个五岁女儿，前两天她说‘老爸你头发是灰色的’，我说不，那是棕色的
我们都会变老，都会发生变化，都会因此被质疑，所以这没什么奇怪的，但我要告诉你的是，当拜登总统面对判断时面对抉择时，他总能以美国利益为优先，做出最好的判断
（不难看出布林肯确实求生欲满满，绝不说老领导半句坏话，老领导的认知衰退属于国家机密，我不能多说，但老领导的决策都是对的，你们别质疑了）
而布林肯在整场专访里，真话假话参半，他不敢直面阿富汗撤军的挫败，不敢直接说就是利用乌克兰来削弱俄罗斯
但他认同联合盟友一起与中国竞争更有利，特朗普的政策只会让中国获益
布林肯虽然外表文雅，但从他几十年的从政路来看，是一个信奉丛林法则、弱肉强食的人
他那句名言：“一个国家，如果你不在餐桌上，就会在菜单上”，恐怕才是他最真实的内心写照
拜登和布林肯，想带着盟友一起上桌，美国坐“主座”，和手下小弟一起“拿起菜单”点菜
而特朗普则是把所有人都赶下桌，自己单独坐一桌，在特朗普的菜谱上，任何国家都可能成为目标
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