“你见过有人排队买啤酒喝的吗？”
“我中午回到店时门口已经排满了人，队伍排到隔壁饭店去了，路过的人都在问排什么。‘买啤酒呢’‘有毛病是不是’，就感觉很夸张的一件事。甚至有个大妈说，是接了孩子一个电话过来帮他外带一罐回去。”
这是 El Nido 的老板小帅在跟我描述这些年来的“疯狂经历”，但比起称他为老板，他更喜欢被叫作“小帅”，不是因为自恋，而是小帅一直在强调着一点：El Nido 这里没有老板。
image：El Nido
人们对于啤酒的渴求似乎远超以往解渴缓乏的需求，商超入局将精酿价格打至九块九，各大社交平台出现“精酿刺客”等词条。精酿价格两极化的今天，仍然有人愿意排上俩小时队就为了喝上那一口“小麦果汁”。
image：El Nido
排队这件事对我们来说并不陌生，但相较于其他能够获得长期满足的物件，排队喝啤酒这种即时性满足的需求还要被延迟满足，相信大家心中都会默问：这酒我是非喝不可吗？
我也是带着这样的疑问找到事件的主角——El Nido，作为一家生存了十四年的精酿酒吧，El Nido 的诞生甚至比被誉为中国精酿元年的 2012 年还要早两年。同样地，对于“精酿酒吧天花板”El Nido 动辄上百元一杯的精酿，大家都会好奇里面究竟包含了些什么？
于是一场带薪喝酒的谈话就此展开……
image：Steppy
首先还是向大家解释一下 El Nido 这个名称吧？
来源于一位外国友人，我们在 2010 年刚开业时还没有名字，只是以小店的位置方家胡同 59 号称呼。当时一个常来光顾的外国客人觉得没有名字不方便与朋友介绍，于是就帮我起了 El Nido 这个店名。El Nido 是他们常去的一个菲律宾海岛，这里轻松舒适的氛围和他们在海岛感觉很像。
另一方面 El Nido 在西班牙语里是“巢”的意思，这和我们想给客人提供“家”一样的氛围相吻合。
El Nido 广州店 | image：El Nido
坊间一直传闻着“你永远可以相信 El Nido 的酒单”，这句话是怎么来的？
其实这些头衔都是客人给出的，包括“天花板”之类。自 2015 年转做生啤之后，El Nido 就一直定位在进口尖货方面。许多酒厂的中国首发都会选择在我们店进行，甚至出现过几次酒厂首发日未到开店时间门口就排满人的场面。这种现象在国外很常见，但在中国是绝无仅有的。
在 El Nido 诞生的 2010 年，啤酒平均价格在 3 元左右，5 元以上的啤酒占据市场份额也不到 30%。在这种环境之下为什么会选择卖精酿啤酒呢？
啤酒是最简单的，也是在人与人之间交流中最没有门槛的，它不局限于饭店、酒吧、烧烤店等，甚至马路上也能喝。开始我们接手了一家进口超市，总共花了六百元去改造成小酒吧，连当时进酒的钱都是先赊账。每天从淘宝、京东、批发市场等地方找不同的啤酒，后面因为外国人也逐渐多了，就会问他们喜欢喝什么啤酒，同步沟通之后再去进货。那时候并不懂什么叫精酿啤酒，因为这个词是 2012 年才出现的（由高大师创始人高岩提出）。
image：El Nido
那到现在，精酿从当初的小众选择变成大众新宠。群众不断刷新对啤酒风味认知的同时也在刷新着价格的上限，你是怎么看待“价格刺客”“精酿智商税”这些说法的？
我接受别人提出的问题与指点，但我们还是要继续做自己。好的东西有贵的道理，品质好的东西大家自然会买单，跟一个完全不懂这行业的人去解释这些东西其实没太大必要。而且很多酒款涉及到桶陈方面，时间与酿造成本的增加自然会导致价格的提升。
根扎北京的十四年里，El Nido 遍布了北京各大区域，在踏出京外的第一步中，广州的哪一点吸引了你选择驻扎此地？
当时是在上海、成都和广州三座城市中选择。首选是上海，但是上海整体氛围偏时尚，对精酿不太感冒。成都氛围不错，但已经有两家比较优秀的酒吧在。至于广州的感觉是大家对于国内酒厂的接受程度都很高，而我们在进口尖货方面也能有所补充，广州一年四季相对暖和的天气很适合喝精酿。
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El Nido 广州店空间设计采用了代表北京的紫禁城和胡同元素，采用青砖、琉璃瓦和绿红漆面等元素体现最纯正的紫禁城 RGB 颜色。| image：El Nido
El Nido 的基础上为什么还会选择开「驻粤办」这种同类型的精酿酒吧？
「驻粤办」的定位会更加专业，偏向单一酒厂方面。El Nido 的选品侧重于不同酒厂横向比较，而「驻粤办」只做单一酒厂垂直品鉴，你可以喝到同一个酒厂酿出来的各种酒，从垂直领域去了解这个酒厂整体风格是怎样形成的。
驻粤办 | image：El Nido
El Nido 与其他酒吧很不同的一点是在新酒上枪时会对酒厂先进行一个详细的介绍，并且还会定期举办酒厂创始人见面会活动，这种“溯源”的做法我个人是非常尊敬的。
这对于消费者、酒吧和酒厂三方都是有利的。比如你喜欢索尼，哪天索尼的老板或者是产品设计师来了，你肯定会想和他一起聊天沟通下你好奇的东西。对于酒厂来说，也会是个更了解消费者需求的机会。
当日恰逢全美第一 Brewpub 类型酒厂创始人 An Bui 中国行，大名鼎鼎的“LV 小金罐”正是出自他家。| image：El Nido
还有一点很好奇的是，El Nido 在做各种顶尖客啤那么多年里，有考虑过做自酿吗？
有考虑过，但现在不再执着于自酿了。第一是我不会酿酒，第二是找个好的酿酒师很难。我不希望这十四年里建立的口碑因为自酿而毁掉，未来有机会遇到个好酿酒师的话，也不排除这种可能。
El Nido 在选品方面除了国外顶尖酒厂之外还有一些国内优秀酒厂，在选择国内酒厂方面有没有一个标准？
小而精。每个酒厂都有自己专攻的方向，如果要说整体都特别好就有点困难。碰上一些有意思的酒厂我们就会做接管活动。但国产品牌相对少一些，因为我们培养起来的客群基本都奔着进口尖货来的。
我看您非常喜欢在吧台给人打酒，这个过程是有什么特别吸引您的点吗？
不管是之前还是现在，我都很享受站在吧台通过自己与客人的聊天介绍而推销出一杯酒。如果不进行介绍，客人或许不了解这杯酒为什么那么贵，包括我们允许客人先试酒，也是不希望任何一个人花钱买了杯不喜欢的酒。无论聊酒还是聊别的，我都非常沉浸在这种环境氛围中。
刚进门小帅就跑去吧台亲自给我打了一杯酒 | image：Steppy
El Nido 常说“牛逼的酒，不装逼的人”，你认为在酒与人之间应该达到怎样的状态比较合适？
我们这句 Slogan 不是想表达自己有多牛逼，只是针对酒是最牛逼的，北方人性格比较随和、接地气，后半句就是我希望呈现出的状态。之所以称之为 El Nido（家），那你到了家不应该是很放松的吗？我们尽可能把服务、环境和酒款做到最好，剩下的交给客人来选择。包括装修方面也是，El Nido 的品牌形象受到了 Mikkeller 酒厂的启发，这个传奇酒厂改变了啤酒很多方面，无论是酿造方式还是酒款风格。
位于丹麦哥本哈根的 Mikkeller 酒厂是吉普赛酒厂（酿酒全靠蹭别人设备）的代表，迄今为止开发超过 1000 种不同口味的精酿啤酒，酒标插画设计也是其一大特色。| image：Mikkeller
最近不乏一些精酿纪录片的出现，似乎这个行业开始向文化产业上升，你觉得存在着精酿文化这种说法吗？
中国没有精酿文化，只有白酒文化。本身这个酒就是来自于欧美，包括酿造材料等很多都依靠进口。我只是希望喝酒的时候能够纯粹一些，不要有负担地去喝酒，当你来到 El Nido，希望你是卸下包袱的。无论你是喝国内还是国外、精酿还是水啤，最重要的是“开心就好”。
image：El Nido
交谈的过程中我还发现小帅对于周边环境的感知能力特别强，背景音乐突然中断、餐桌上缺失酒卡、设备零件的更换需求，一些细节的察觉或许来源于多年吧台驻足的经验。他很在意这个家给人的感受，尽管当时只有我们俩在店里。
虽然以卖尖货著称，但在 El Nido 这里酒是什么并不重要。舒服、像家一样才最重要。上百元一杯的精酿之中，除了酿酒师的心血、运输和店租成本以外，也许还有这个空间内的人与氛围所提供的情绪价值。
image：Steppy
如 El Nido 十四周年主题中谈到：我们在乎手中这杯酒，喝什么很重要，享受每一个当下，饮尽，而后继续向前。我们不知道将去向何方，但我们已经在路上。
是的，El Nido 迈向全国的旅程，才刚刚开始……
饮酒需适量，享受的同时不宜过量饮酒
未成年人禁止饮酒