撰文：澎湃新闻记者 高丹
由奇道执导，廖凡、朱珠、张开泰、李健等主演的国安反谍剧《宿敌》正在播出。
《宿敌》改编自赖继的小说《宿敌：山河无名》，双线推进的剧情中，国安局新人警察郭伟杰在调查901所航空机要失窃案时意外发现一位老警察吴豫可能牵涉其中，徐徐展开的剧情中，观众跟随着年轻的吴豫一起回到19年前。
19年前，吴豫在缉拿十四院工程师于柏浪和前来接头的嫌疑人郑晋时，在现场与前来接头的第三人——背后有神秘纹身的“渔夫帽”短兵相接，紧急追凶时，吴豫意外“踢死”郑晋。事后警方调查监控时，却根本没有看到吴豫口中说的那个戴渔夫帽的神秘男人，也没有找到对方用来攻击他的那把小刀，甚至连血都没有看到。
吴豫不甘心这样被做局陷害，从此开始漫长的19年的追凶历程。而这位让吴豫苦苦寻找了19年的“渔夫帽”——张弛，就由同样也是本剧导演的奇道饰演。
从第一集里面张弛和吴豫短暂的对视到最后那场酣畅淋漓的搏杀，中间是无比煎熬的19年岁月，两个原本并不相干的命运被“宿敌”一词紧紧联系在一起。
同时作为导演和主演是一种怎样的体验？关于《宿敌》这部剧导演有怎样的解读？最近，澎湃新闻专访了奇道。
【对话】
从《无间》到《宿敌》，我们对那些无名英雄一无所知
澎湃新闻：去年3月，谍战剧《无间》上线，它是你的导演处女作，创作历时七年多时间。今年的《宿敌》也是一块“硬骨头”，它讲述了作为主角的廖凡19年的追凶历程，可以谈谈这部剧的创作历程吗？
奇道：《无间》的创作周期是非常漫长的，剧本写了七年半，从弄剧本到上映一共花了11年半的时间，《宿敌》的周期要快多了，从写剧本到上映是两年半的时间。大概是2022年的时候，赖继老师给我看了这本小说，我们就约定把它改成电视剧，现在终于落地了。
《宿敌》筹备的过程非常紧张，因为方方面面的原因只能在非常短的时间里拍完，所以紧张极了。但是我们整个团队还是非常扎实，而且也是因为时间紧张产生了一些灵感。
澎湃新闻：从《无间》到《宿敌》，剧作的题材、年度转换都很大，为什么会对《宿敌》这个题材有兴趣？关于追凶，近年有很多相似题材，《宿敌》这个剧本和创作的过程中有什么更为独特或者更吸引你的地方？
奇道：最吸引我的地方就是那些无名英雄，他们离我们那么近，但是我们却对他们一无所知。我们在创作的时候会去接触这些国安干警，听到他们所做的一切后，你真的会发自肺腑地钦佩他们。他们有的年龄很小，不到30岁，这是很吸引我的一个点。其次，他们的故事神秘而精彩，一般编剧是写不出来的，所以能遇到这样的一个项目，我觉得还是挺幸运的。
澎湃新闻：在接触这些国安干警的过程中，他们为剧本创作提供了怎样的素材或者对剧集创作提出了怎样的建议？
奇道：国安机关这个部门非常神秘，这部作品之前，国安机关的大门是什么样，我们都不知道，还有他们的警衔，着装是怎么样，更具体的，比如他们的纪律是怎样的，怎样执法，使用怎样的武器，这些都要他们一点点告诉我们。
我接触的一位30来岁的国安干警，他跟自己的妻子说，如果你在大街上看到我跟一些陌生人在一起，你千万别过来。可见他们执行任务时需要高度的警觉，这样的故事听得我汗毛都会立起来。因为我做了这个戏，我才了解到，他们就在我们身边，保卫着我们的安全，可是我们却不知道他们的存在。
我们的剧本也是经过严格的审核的，在能够充分理解人物的情感、理解剧情的情况下，对于一些涉密的内容做了简单化呈现，比如侦查手段，只能大概一说，不能详细呈现。
澎湃新闻：所以比如某一个航天机密数据具体是怎样的，盗取和被追踪的过程是怎样的，不一定要呈现出它“有形”的内容，只要点出这个概念就已经很让人紧张了。
奇道：对，我们这个戏跟一般的解密类的剧不一样。发展航天事业是几代人的心血，盗窃国家的航天机密数据，普通人都知道这是多严重的事情。他们演算的全过程，不仅是结果极其重要，他人如果拿到后还可以通过结果推断出整个演算思路，破解更多的研发产品，这无疑对中国的安全造成巨大伤害。所以我觉得剧中不用具体讲它到底是什么数据，或者这个数据的编程有多复杂，它太专业了。
澎湃新闻：在创作中，你会将更多的重点放在廖凡追凶的过程，还是希望更多呈现国安干警的众生相？
奇道：在人物和故事上，我们一定是在讲述两代国安干警联手抓捕境外间谍的故事，剧里其实是讲了三代人——从副厅长这一代到副局长这一代再到年轻的干警，从张志坚演的罗平到廖凡演的吴豫到张开泰演的郭伟杰，其实是三代人。这几代国安干警身上，浓缩的是国安干线那些无名英雄的具体群像。而且这部剧是根据真人真事改编的，可以说，《宿敌》是一个桥梁，展现的是这些无名英雄。
澎湃新闻：《宿敌》 剧作现在看来有两条线索，由青年警察郭伟杰和充满谜团的老警察吴豫分别领衔，两个互相交织的案子牵扯出19年间的沉重纠葛。《宿敌》在结构设计上是怎样考虑的，为什么要采取这种形式？
奇道：因为吴豫他也年轻过，从年轻到中年，他坚守了19年，现在新一代的年轻的国安干警又开始顺着他的脚步前行，我觉得新老之间的传承特别重要，这种双线叙事，还是为表达这种精神的传承；另外这两条线是相辅相成的，郭伟杰查到哪个点上吴豫才出现，都是一环套着一环的。
“拍得好看的主旋律作品”
澎湃新闻：在《无间》中，你就作为导演的同时也作为主演之一，这次同时作为导演和主演，可以谈谈在这两种身份在推进的过程中是否有冲突和难度，以及是否也是一种比较新奇的体验？
奇道：虽然是第二部戏这样了，但最大的体验就是累，真累。因为我还是职业演员，导演应该属于兼职，所以不想放弃演员这个职业，在身体条件还能允许的情况下我还是希望去塑造人物，但是《宿敌》的整个周期非常短，就拍了两个月，这种导演和演员的交替感本来我还是挺享受的，但这部剧因为体量大、周期短，压力也是非常之大的，我们整体拍摄是倒着来跳拍的，因为有监狱部分的戏；我们最后都要刮光头，所以都是先拍头发比较长的老年戏，再拍光头的。
澎湃新闻：演员部分，你怎样评价几位主演的表演？比如大家关注度最高的廖凡、张开泰、朱珠等等。
奇道：廖凡真的是教科书般的演技，对于19年间各种年龄段的吴豫他的处理都非常好，滴水不漏，场场戏都是重头戏，你如他跟李健饰演的胡夏峰多年后在公交车站接头的一场戏，当廖凡把头盔拿下来的时候，我每次看到这场戏我都鼻子酸酸的。
澎湃新闻：你跟廖凡演对手戏的体验是怎样的？
奇道：就说我们19年后在船上见到的那场戏，拍起来非常顺利，因为对手演员是非常优秀的，他给予我的东西我去接受、去真实地感受就可以了。那场戏的情境是我们俩相互端详了一下对方然后就开始动手了。
澎湃新闻：为什么决定来演张弛这个角色？
奇道：因为这个角色他挑选有一个很难逾越的标准，就是他身高、体型、外貌要比较接近廖凡。因为剧情中就是因为年轻的郭伟杰看到张弛的一个侧脸，才把他误认成吴豫，才引发的调查吴豫的剧情。我们一直没找到合适的演员，后来他们说我的身高体型和廖凡差不多，所以就让我去演了。
张弛这个人物写得也很丰满，是很过瘾、很享受的，但我没来得及好好享受这个角色就要迅速地剥离出来，进入拍摄的状态中。就像我在林边小屋的那场戏，那一天要拍完23场，所以在拍摄完其他人物戏份的时候，在工作人员准备这场戏的拍摄过程中我要迅速地把自己从导演的身份中跳出，进入张弛的情绪和角色中，我不能在自己的身上浪费时间，我需要迅速把状态调整到位，给其他主创老师们留出更多的拍摄时间。
郭伟杰看到张弛的一个侧脸将他误认成吴豫
澎湃新闻：在之前的线下放映时，刁亦男老师也说这是一部主旋律的作品，也是一部要“拍得好看的主旋律作品”，你怎样看待他的这种期待？
奇道：我们在打磨剧本的时候就非常的注意，首先就不能有废戏，情节一定要节奏，一定要快；台词一定要精练；人物一定要性格鲜明，要丰满，要功能性非常明确，不能有废的人物、废的台词，我们一再去强调这些标准，并不断打磨这个戏。
澎湃新闻：你同时作为导演和主演，如果让你推荐一下这部剧它最有看点或者是最独特的地方，会怎么去推荐？
奇道：我觉得这部反特戏它的切入点还是近几年来少有的，它讲述一位国安干警从辞职到卧底追凶的19年历程，他在各种身份之间转换，到很多城市去抓捕间谍，并且他又有真实原型。
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