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ai shen wang
透析中心营养师专访
她们是肾友们的“饮食导航员”，依据肾友的身体状况、透析频率、各项指标数据等，精心定制专属的饮食方案，引导肾友们在「美食海洋」中避开高钾、高磷、高钠等 “暗礁”，保障营养均衡，维持身体机能的稳定。
她们也是肾友们的“知心伙伴”，深入了解肾友们的个人状况和性格爱好，在沟通中递出关怀和鼓励。
她们还肩负着健康宣教的重任，通过生动的方式向肾友们传递营养知识，将复杂的营养信息转化为通俗易懂的内容，让肾友们对营养管理这一课题，从「被动接受」走向为「主动参与」。
她们就是透析中心的营养师们。
你的营养师是什么样的呢？从营养师的视角，看肾友如何进行营养管理，今天我们约了两位营养师一起聊聊。
营养师小杨：从事营养师工作4年多
二位认为营养师和肾友们之间是什么样的关系？
营养师小杨：在与肾友沟通时，我一般会坐在下面这种小凳子上，和肾友就像朋友、家人一样聊天沟通，彼此都更轻松、舒适。
沟通时坐的凳子
营养师肖老师：是的，我们更追求人本位医疗，通过人性化的方式，把肾友当做朋友、家人一样。通过通俗易懂的健康宣教，指导肾友的饮食、用药及健康生活习惯，以达到更好的透析体验及质量。
营养师平时是怎样和肾友们沟通的？
营养师肖老师：我经常要到全国不同的透析中心，和肾友面对面沟通多，感受也多。我认为最重要的就是要根据肾友的疾病、饮食、喜好、家庭情况等多种因素制定个性化的营养方案，并不断做调整。
比如南方肾友和北方肾友就有差别，南方人饮食相对清淡，血钾、血磷控制的更好，但营养状态往往较差，重点在提升营养。北方人性格直爽，能吃能喝，控水、控磷难度很大，重点则在电解质及水分管理。
再比如，即使是同一个地方，同一家中心，不同肾友问题也不一样，有的控水不好，有的控电解质不好，还有些有糖尿病、消化吸收障碍等其他基础病。更甚的是，同一个肾友在透析的不同阶段，存在的问题、透析认知和依从性也不同。我们和肾友沟通要用专业能力帮助他们发现、解决问题，更要营造沟通时的轻松氛围，像朋友和家人一样，然后针对每一个肾友的个性化问题去调整，只有真的把肾友放在心里，才能达到更好的沟通结果。
讲讲职业生涯当中遇到过最特别的案例。
营养师小杨: 有个事儿我印象特别深，我们公司做满意度调查，运营同事调查的时候，有个阿姨说她渴了喊我给她接水，我没理她，有点不开心。我听到都惊了，因为我对这个完全没印象，可能她记错了也可能是我完全没听到，总之是让她心里难受了。
这件事情这让我意识到，哪怕很小的事在肾友心里都可能有大影响。如果是不爱表达的肾友，可能就默默记在心里，以后你找他聊指标，她可能会有些不接受，而我们自己还不知道，这就很不好。还好后面有转机……
我们中心透析过程中会发小面包，有口感软一点的和硬一点的。因为肾友需求不一样，有糖尿病的肾友觉得软一点的甜、能量高，想要硬一点的，这种特殊的需求我都能记住，「没接水」阿姨要求要两个圆的、一个甜的，我也记得，每次都按她要求搭配，时间久了阿姨在我过来的时候就对我笑，每次都认真谢谢，我觉得时间长了她还是很愿意接受我的，这也让我很开心。
肖老师认为营养师最重要的特点什么？
营养师肖老师: 在8年的职业过程中，我感觉一个好的营养师最重要的是专业基础，需要具备基础的临床医学及营养背景。
然后是沟通能力，透析室营养师的工作日常就是通过健康宣教及营养管理去指导肾友饮食及提升营养状态，辅助透析治疗，如果没有良好的沟通能力，做这份工作可以说是“举步维艰”。
再者就是要有同理心，能够共情并解决肾友的心理焦虑、抑郁等问题。
除此之外，像积极主动性、工作认真程度还有性格、品德也很重要，只不过相对来说，我会把专业基础和沟通能力、同理心放在更前面看重一些。
那在工作过程中，有没有和肾友发生冲突的情况？又是怎么解决的呢？
营养师肖老师: 大的冲突倒是没有，分歧还是有的。比如有个肾友长期晚睡，一点或两点才睡的着，所以早上起得很晚，不吃早饭，每天只有两餐，午餐后会午睡较久，长期的习惯导致了她的营养状态差、睡眠紊乱。
我会首先建议她缩短午睡时间或者不睡，找些事情来做，尝试晚上早睡，早上早起，逐渐调整正常的睡眠习惯，进而正常吃三餐。但肾友觉得现在的生活习惯已经坚持了很多年，调整起来难度很大，也很排斥，这就是分歧。作为医护人员，改变她的生活习惯很难，改变她的想法更难。
营养师的位置有点尴尬，我们给的建议往往是需要肾友自己去做，去调整，不像医生用药效果立竿见影，也不像护士穿刺技术好与不好能直观感受。我们更像一个引导者，或者是一个管家。
那也还是要努力啊，首先我们还是要让肾友有自己的体会，感受到生活管理带来的舒适。
比如透析控水，先让肾友感受到存水的不舒适以及脱水到干体重的舒适感，当肾友自己觉得舒服了，才有动力去调整，接下来就是我们指出问题所在、从哪些方面调整，让肾友既能根据自己的喜好去生活，又能控制指标合理。
有没有遇到过那种很悲观的肾友，比如会跟你们说 “我的命我自己管好就行，不需要你们操心” 这种？
营养师肖老师: 会遇到蛮多的。对于说这种话的肾友，我们要先充分了解他。有些肾友可能是那种不撞南墙不回头的，他们自认不在乎自己的身体，但真正难受或者有生命危险的时候，反而会更珍惜和在乎自己的生命。
还有些肾友是真的悲观，觉得自己病的很重，拖累家庭、花很多钱，第二种情况我们就要从人文关怀的角度出发，比如从治疗花费、家庭经济因素这些方面，先帮他解决生活中现实存在的问题，减少后顾之忧，然后再考虑治疗或者让他们生活的更好这些问题。
我觉得很少有人是不想活着的，只是不同的人生活际遇、家庭状态、家庭构成不一样，所以表现不同。
营养师小杨: 我们这儿也有悲观的，有的就说两句 “哎呀，死了算了”，但下次好好聊的时候，又说想多活几年。
有一个病人，刚来我们医院的时候非常不听话，经常说 “我还能活几年，死了算了”。
了解之后发现，其实他在以前透析的地方效果都不是很好，他一直觉得透析是很痛苦的。刚来的时候机体存了10多斤的水，全身水肿，身体各种不适。
我们调整了半年逐渐好转，现在再问他想透析多少年，要不要再控制一下水，他说以他的年龄，再透个十年都可以。
听完二位的回答，我们深刻体会到营养师的工作顶上半个“心理咨询师”了。
营养师肖老师: 是呀，我们营养师在工作中不只是一份普通朝九晚五的工作，医疗行业本身就有很多人文属性。我们营养师要深入到肾友的真实生活里，不是简单了解家庭几口人这种基础信息，而是要非常深入，比如了解他们和家人的关系、最近的情绪状态，是不是因为缺乏关爱之类的，可能比家人还了解他们。
因为尿毒症肾友很多是慢性肾病转变来的，有的一发现就要透析很多年，可能家人的耐心和关心还比不上我们医护人员。
说营养师是半个心理医生，这里的心理更多是心理关怀层面，不是要求每个营养师都像专业心理咨询师那样。我们懂一些心理方面的知识，在和肾友聊天中能帮助到他们，这就很好。
营养师小杨:专业比不上，但是职能有点像。刚开始的时候，有些肾友没接触过营养管理，不接受我们，我们得找原因，是认识层面问题还是性格方面的，然后慢慢调整他们的行为和想法，开始阶段是最难的，像有冲突。
其实我们做营养咨询、健康管理，和依从性不好的肾友都有冲突，这就需要我们有足够耐心、细心，多倾听他们想法，了解他们所处环境，知道是什么影响他们生活质量和指标。
我们的工作有挑战性，但也有希望，像有的病人本来很健康突然得了尿毒症，心里慌乱，也很沮丧。
但是接受治疗以后，随着时间往前，肾友对这个病的了解更多了，这种心态会发生变化，也会更关心和关注自己的身体。
可能以前抽烟喝酒应酬不断，现在有主观意识要改变，再配合我们专业方面支持、医护人员的帮助，最后肾友发生了积极的变化，整个人散发不一样的气场，我会觉得非常开心。
所以我们这工作虽然有挑战人性、违背习惯的部分，但还是充满希望的，能看到正能量。
有些肾友在朋友圈表现得很愤世、绝望，这可能只是他暂时陷入情绪漩涡，我们要相信他们有自救的可能，我们和其他医护人员也能帮助他们。
工作了这么久，二位会不会有一些心态上的变化？
营养师肖老师: 刚开始我也只是把它一份工作。但现在不一样了，不仅仅是因为工作多年后，专业能力和沟通能力有提升，更多的是对自己的要求以及对肾病群体的理解。
遇到存在问题的肾友，我会想方设法的帮他们解决问题，让他们越来越好。现在我更清楚自己的岗位和行业应该做什么、能做什么，也更笃定自己以后的发展方向。
营养师小杨: 我中间有一段时间觉得这个工作谁都可以做，这工作看起来很平凡，但其实就是这种平凡的聊天，反而能体现出我们的价值。
比如一个肾友从不在乎指标到主动询问，或者看到肾友指标变好、笑容变多，都能让我感受到价值，更有坚持下去的动力。而且我们能从工作中看到自己未来的方向和规划。
像三甲医院的营养师是综合的，我们是专攻肾病、透析这一块，其实专攻一门更有挑战性。从和肾友交流中，我们自己每年也在变化，能总结出哪些改变方式是他们更容易接受、更贴合实际的，这也是一种自我提升。
无论是爱肾网还是其他肾病公众平台，大家的目光除了在肾友身上，还会照到医护人员，会讨论医生的专业、护士的技术，和医护视角下的病例。
但鲜少有人关注「营养师」这个角色。
正如营养师本人所说：这是一份需要配合的工作。她们在日常中常常不被关注，或者不被理解，而对于肾病人群来说，她们又是重要和需要不断接触的。
今天，我们看向「镜头后面」，看到了营养师的工作和难处，也看到了她们为肾友付出的努力和身上不断散发的温暖。
希望她们能被更多的认识和理解包围，让营养师为肾友提供的服务更周到更有效。