随着美国大选的尘埃落定，特朗普也开始了紧锣密鼓地组阁，这不仅仅使“特朗普交易”有了熄火的迹象，全球资本市场也迎来了连日的调整。
特朗普政府的新成员对美国经济将产生哪些影响，二次通胀是否会卷土重来，中美贸易、科技将走向何方，全球资本市场又将如何演绎，港、A股的科技牛会继续吗？
第十一期《钛媒体财经风云对话》，主持人钛媒体副总编辑胡润峰，特邀北京外国语大学区域与全球治理高等研究院讲师、太和智库研究员陈征，民生证券宏观资深分析师邵翔就特朗普2.0时代的机遇与挑战展开对话。
重点观点： l 对于特朗普的核心政策和影响，陈征表示，移民、结束通胀、停止外包、减税、贸易保护等是目前特朗普的主要政策，主要目的都是为了让美国的中低阶层民众过得更好。邵翔表示，美国工业化是一个战略问题，但是可能是分为重点和非重点产业，特朗普主要想拿回能在美国带动大量就业的产业，比如汽车产业。 l 对于特朗普当选后通胀的走势，陈征表示，在中美没有进行恶性贸易战的情况下，通胀可以通过能源相关产品的价格进行调控，特朗普政府目前更需要关注的是房租价格。邵翔表示，二次通胀的概率是非常大的，驱逐移民可能会导致本就供小于求美国劳动力市场更加紧缺，从而导致员工工资上涨，相关的行业价格上涨。 l 对于特朗普当选后对行业的影响，陈征表示，首先获利是美国先进制造业，第二是传统能源行业。邵翔表示，金融银行板块、大科技、加密货币甚至服务于当地的小企业都可能受益于特朗普的政策，但是对于代工厂在海外的消费品牌、新能源等行业可能会产生消极影响。 l 关于特朗普政策对中国的影响，陈征表示，加征关税必然会影响到中国很多的外贸出口型企业，但同时也是在倒逼企业发展新质生产力。此外，未来AI将是中美博弈的重点领域，预计会利好AI产业。 l 关于特朗普胜选对资本市场的影响，邵翔表示，四年的任期可以做一些监管、框架的改变，可能会打开新一轮的技术周期，特朗普上台可能会加速中国走出结构性调整，对于 a 股同样是利好。复兴美国制造业存在理念和现实差别，真正落地的可能只在某些行业层面
胡润峰：特朗普当选是否出乎意料？怎么看待这一结果？
陈征：在业内早就判断特朗普会当选，理智上我也认为特朗普当选的可能性更大，但情感上我更希望民主党当选。哈里斯是仓促上马，并且美国是个保守的国家，我们在内部研讨就问了一个问题：作为一个美国人，能够接受女性总统吗？目前女性在历史上还没有担任过美国总统，即使希拉里也没有打破“玻璃天花板”。哈里斯作为非洲裔叠加印度裔的少数族裔，在这种情况下，大量的保守美国人是不能够接受的，所以当时民主党推出了哈里斯作为候选人时，我们就认为这次选战很难打。
邵翔：经过几个月的持续观察，我们也认为特朗普会获胜，只是没想到会胜得如此彻底，将7 个摇摆州直接全部拿下。
其实哈里斯其中一个策略是非常聪明，集中美国女性的选票，从 1980 年以来，在美国投票人数中女性占绝对优势，将近60%，所以她深耕女性的这一招，我们觉得可能会让她在普选上占到一定优势，所以当时我们一度认为在普选上哈里斯会胜过特朗普，但在具体的州上特朗普会赢，类似于 2016 年希拉里的情况。然而情况却是民主党彻底失败了，自从 21 世纪以来，共和党竞选总统还从来没有出现过这么彻底的胜利。我觉得这也说明现在美国底层存在很多问题，美国老百姓可能对现在民主党治下的现状非常不满，并且这些美国老百姓其实是不太愿意向外透露自己政治倾向的。
对于美国的平民来说，政策倾向是一个非常私人的领域，一般不会特别愿意和别人交流这类问题，所以这也是民调出现非常大偏差的情况。从情感上说，我觉得特朗普的上台对于全球来讲可能不是坏事，在大的周期里面，中国、美国、欧洲正在走向僵局，需要一个外部力量去打破这样的僵局，才可能迎来未来几十年的重新开始。
胡润峰：请概括一下特朗普的核心的政策主张？这些主张对美国的经济会产生哪些影响？
陈征：特朗普此人有巨大的不确定性，他的特点是有时候说出来的话不一定会兑现，所以要看特朗普最官方的议程Agenda 47，这是他公开向全美推出的竞选的承诺，这是一定会兑现的。
特朗普政策的第一点和第二点很有意思，针对的是移民的问题，关于封锁边境，阻止移民入侵，执行美国史上最大的驱逐行动。这个政策看上去好像与经济的关系并不大，但我觉得这是特朗普最重要的政治议程，上任后会花非常大的精力去推动该议程。
关于驱逐移民问题，我们做测算：美国可能有1, 500 万非法移民，将这些移民驱逐出境需要花费大量的人力物力。据测算，驱逐一个非法移民可能花费3, 000 美金，因此政府也在考虑问题的可行性，最近先展开的可能首先是驱逐那些有犯罪记录的移民，大概有 100 多万人，这是特朗普上台一定会做的。
这件事情我觉得对于美国的底层人民来说是个利好，可能会导致蓝领工人还有低收入群体的收入上涨，根据市场供需角度看，把这些人驱赶走，劳动力市场剩下的人少了，工资也会随之上涨，可能会对这些底层人民的一些基本消费产生驱动，这条政策对于小微企业来说同样是个利好。
第三点推行的政策是关于经济的，第一个是要结束通货膨胀，让美国民众能再一次负担得起生活费用，这是他所有经济政策里最重要的一点；第二是要让美国成为世界上占主导地位的能源生产大国。这两点结合起来看可以推断特朗普降低通货膨胀最重要的手段应该是打压能源的价格。
美国民众对价格的体感来自于以下三个基本的费用：第一是食物，第二是租金；第三是油气。如果能够推动化石能源的开采，首先可以回馈利益集团；第二是把原油价格降下来以后，在美国能立刻感受到汽油价格的下降，这说明特朗普政策生效了。
在降通胀方面可能还有一个比较长期的宏观政策，在国内减税，放松监管，特朗普的逻辑是，只有减少监管和减税，企业家才愿意去投资，推动经济往上涨，这是典型的传统共和党主张。
第四点是停止外包，让美国变成超级制造业大国，停止外包对于中国的影响会特别的大，当然除了中国以外，其他的一些第三方国家，甚至是管道型国家都有很大影响。现在推行的政策有一点是要控制从墨西哥过境的产品，对于签定了自由贸易协定的国家，要对管道进行管控，对于第三方的国家，只要能不外包就尽量减少外包，扶植美国本土的制造业企业。所以特朗普对内减税，对外加征关税，他要用这样可以建立一堵新的贸易保护主义的墙。
最后是为工人大幅减税，不征税，是对底层劳动人的回馈。
邵彬：我觉得最核心的一点是特朗普要复兴美国的制造业，把就业带回美国，对应的五个要素是：第一给企业减税，第二在贸易上制造一些摩擦和使用关税工具，第三移民，第四放松监管，最后一个是孤立主义。
我觉得特朗普的政策和 80 年代的里根存在很多相似点，使用了类似供给侧改革的方法，来提高整个经济的福利和效率。供给经济学核心的概念是通过减税和放松监管，使得供给端的效率和生产提高，从而有利整个经济的发展。
胡润峰：特朗普新一轮促进制造业回流的想法能否成功？例如墨西哥与美国的自由贸易是特朗普1.0时期推动建立的，他现在会推翻这个自由贸易协定吗？
陈征：特朗普一定会推翻这一协定，但是也一定会碰墙，这是一个试错的过程，周期大概一年到一年半，否则特朗普团队是不会死心的。此外，特朗普今年还会继续重用莱特希泽，虽然他的年纪比较大，并且担任部长级需要进行很多工作，不确定莱特希泽的身体能否吃得消，但是莱特希泽现在是特朗普过渡的经济团队负责人，负责挑选和面试经济团队的所有人，这就意味着必须得和莱特希泽的理念相合才有可能拿到这个职位。莱特希泽写了一本书 《no trade is free》，就是在推行贸易保护主义，如果说特朗普 1.0 时期，加增关税是作为和中国讨价还价的筹码，希望能够扭转贸易逆差的局面，但是后面情况慢慢发生了变化。
到了拜登政府时期，拜登政府开始要做产业政策，要扶植美国的产业，他们提了一个口号，对美国的投资不够就是在威胁美国的国家安全。现在已经将政治议题经济化，经济议题政治化，现在他们认为在中美博弈中，美国要占据对中国的竞争优势就一定要把产业政策做好。
如果从扶植产业的角度看，这是战略性的目标，哪怕碰到再多的问题，特朗普政府都要去推行。从这个角度上看，就可以理解这一届政府会坚定得推行贸易保护主义政策。
胡润峰：美国要复兴美国制造业，这种复兴的成效如何？接下来特朗普可能会采取哪些进一步的措施？
邵翔：首先莱特希泽还是非常重要的经济大脑方面的人物，他认为未来全球贸易一定是以各种摩擦和各种壁垒为非常常见的一个特征。我觉得美国工业化问题确实是一个战略，但是可能是分为重点和非重点产业，在美国能带动大量就业的产业并不多，一个很重要的产业是汽车。这种政策更像是进行一个全面恐吓，对于存在顺差的国家都要进行加关税，把顺差拿回来，但特朗普政府真正想拿回来的可能还是以汽车为代表的能带动大量中底层就业的产业。而例如新能源、造船等一些差距比较大的产业，需要支付昂贵的成本，美国根本做不了。所以复兴美国制造业存在理念和现实的差别，更像是一种全球性的恐吓，但是真正落到实地上的只是某些行业层面。
特朗普希望加大降息力度，新移民政策可能会导致二次通胀
胡润峰：特朗普当选后，美国的通胀会保持什么形势？又会做哪些反通胀措施？
陈征：通胀和能源相关的产品价格是可以控制的，能源是工业的血液，只要将能源的价格压下来，制造业的产品价格都可以往下压。还有一个通胀的问题是美国基本的食物，美国本来就是一个农业大国，农产品都是过剩的，是要出口的，所以我觉得这方面问题也不大。对于美国低收入家庭来说，房租可能是特朗普政府所需要关注的，其他的对于普通民众来说都是比较可接受的。可能存在通胀数据在往上走，但是居民日常消费和开销体感是在往下的现象。
另外一个经济学家分析，如果美国真的和中国打贸易战，美国一些进口商品的价格涨了，或者企业的成本也涨价，最后可能会造成的结果是，从长期来看，产品价格反而会下降，因为大家发现消费不起了以后，整个经济可能陷入一个比较恶性循环状态，所以有一种推理说法是如果真的打恶性贸易战，可能会导致美国国内的产品价格下降。
胡润峰：特朗普上台之后，美联储的原定的降息节奏会不会有所改变？
邵翔：从整体指标上看，我觉得二次通胀的概率是非常大的，这要分成两部分讲，一是增加能源供给，打压能源价格，从而实现降低商品通胀；二是移民问题，现在美国劳动力市场整体还是处于供小于求的状态，在这种情况下还驱逐移民，可能会导致劳动力在某个阶段上更加的紧缺，导致的就是工资上涨，消费也可能会增多，更具韧性，从而导致这些商品的价格上涨。尤其是劳动密集型行业，比如服务业，服务业中很多端盘子、洗碗的工作本来是很多非法移民在做的，现在这些人被赶走了以后，只能去招比较正式的员工，工资价格是很贵的。这方面的通胀是没办法避免的，所以整个通胀的形势或许没有之前美联储想的那么理想。
特朗普目前正在做几方面的努力，第一增加能源供给，把这方面的价格往下打。第二是希望通过削减政府的支出、减税，但是这一块的政策的细节很少。整体来讲的话，我们认为因为工资服务这一块的通胀下不来导致美国整个的通胀到明年甚至今年第四季度可能出现反弹，是会影响美联储的降息节奏。
特朗普有一些自己的想法，他是非常想让美联储更加宽松的，因为他要发展自己的工业化和制造业，需要便宜的融资成本，所以他非常希望货币政策能更加宽松。
所以美联储和特朗普之间会有一个博弈，可能今年底，美联储公布明年降息节奏的时候可能会考虑通胀的问题，倾向于边走边看，但是特朗普会在某些方面干扰美联储，希望降息更快一些。
胡润峰：能不能够预测一下美联储接下来的降息节奏？
陈征：马斯克点赞了迈克·李的推特发言，迈克·李很有可能会是下一届特朗普政府司法部长的人选，他说：“任何一个行政机构都应该听总统的。”这句话直接指向美联储，意思是美联储应该听总统的，然后马斯克点了赞，还评价100 分，考虑到迈克·李和马斯克是特朗普最亲密的队友，特朗普已经释放非常强的信号了，预期降息力度会很大。
邵翔：美联储每季度降息，一共100 BP的降息幅度感觉还算是相对合理的，特朗普如果真的想干预的话，在2026年之前他可能也没实质性的办法。2026年之后，特朗普对于美联储的掌控力会非常明显的增强，但在 2026 年之前可能更多是通过一些口头上的干预和威胁。鲍威尔从2018 年以来的特点就是非常直，他知道自己2026 年是无法续任了，所以不愿意背缺乏独立性美联储主席的骂名，所以在2025 年他有可能能顶住压力。
特朗普当选利好大科技、加密货币、金融、传统能源利空新能源
胡润峰：特朗普当选对美国哪些行业会产生正面影响？对哪一些行业可能会产生不利的消极影响？
陈征：首先获利是美国的先进制造业，第一，特朗普肯定是要回馈军工复合体，这是特朗普非常重要的金主；第二是对传统能源行业也是提振利好的；第三是科技产业，因为这是中美竞争的关键，美国人在拜登时期就已经开始在各个部委设立新兴科技办公室。科技将是一个很强的竞争点，科技下方是人工智能、芯片制造、互联网等行业，肯定都是受益的。
特朗普要提振消费，消费类的行业也会收益，类似于汽车，马斯克手上有的产业都肯定会受益的。在特朗普竞选的时候硅谷有一批做新兴投资，包括加密币、区块链的人支持了特朗普，在特朗普最危难被罚 40 多亿美元的时候，硅谷这些新兴的风险投资人给予他非常坚定的支持，所以我认为这些曾经给予特朗普支持的新兴产业投资人也会受益。
邵翔：第一金融银行是受益的，现在利率降下来，去监管对于银行这些机构是非常好的，而且在特朗普的治下，短期内，只要他不乱加关税，整个经济的弹性会好一些。
第二是科技、数字货币，特别像特斯拉。其实马斯克想去特朗普政府里面任职，非常重要的一个想法是要去改变这些监管部门和机构，这对于大型的科技公司来说是好事。特朗普直接支持数字货币，要把数字货币的储备作为国家战略储备，直接增加了数字货币的购买。此外美国对外贸易和外交政策，肯定会造成全球市场经济、金融市场的碎片化，在碎片化的情况下，其实美元会出现很多真空的领域，这些领域可能由数字货币来填补。
第三是美国的小企业，小企业受益于减税、关税，小企业对外依赖度一般是很小的，基本上服务于本地市场，通过关税的限制，很多需求可能会短期内转到国内。
消极的板块，最直接的是关税影响，那些供应链特别依赖于海外市场的产业，比如耐克。另外一个是新能源，特朗普上台后会把之前拜登政府对新能源的补贴全部去掉。
特朗普上台或倒逼中国企业升级转型，AI将是中美博弈的新着力点
胡润峰：特朗普的哪些经济政策对中国的影响会比较直接一点？对中国的经济和产业具体会产生哪些影响？
陈征：影响大的还是加征关税，因为中国有很多外贸出口型的企业，但是现在很多中国企业也在考虑多元化经营、转型，但利好自主知识产权，大科技，在美方主导推动脱钩的情况下，倒逼中国企业升级、提高效率、做科技创新，发展新质生产力。
第三是 AI 领域，美国人现在简直是 all in AI，从模型开发来看的话，肯定是美方占优势的，但是从算力来看的，其实中美差不多，数据这一块，中国并不输美国，甚至中国在数据这方面是占优势的。现在美方掌握的是大模型开发，而中国厉害的是应用层面。
我个人觉得如果未来中国的企业家能够把更多的精力放在如何与 AI技术结合，然后放到应用场景层面，然后催生出一些新企业。比如我们团队用AI做国际关系研究，用AI 去预测美国大选，当然不幸的是，在摸索的过程中发现 AI 是有价值观念的， AI 的价值观念全部偏民主的，所以当测算结果一出来，我们就知道这个结果是有问题的，但是这同时也告诉我们 AI 是可以用在任何一个场景的。
我认为 AI行业现在属于朝阳行业，希望未来能够在中国孵化起来，因为我们的优势是人口优势，只要在中国这样一个巨大的人口市场快速迭代产生出来的产品，就一定具有在世界上领先的能力。
胡润峰：特朗普当选对于资本市场的影响，包括中长期趋势性的走向，对于 a 股和美股大概会有什么影响？
邵翔：特朗普上台是具备倒逼力量的，迫使中美之间建立新的交流和联系的模式，包括特朗普对马斯克如此重视，是会在未来产业上有大力支持的。四年的任期可以说先做一些基础性的工作，比如监管、框架等都有可能会打开新一轮的技术周期。
那对于 a 股来讲，我觉得是好事，因为特朗普上台某种程度上会加速中国走出现在的结构性调整，特朗普来上台可能会提供一些借鉴意义，比如中国可能需要政府、财政做更多的事来解决经济结构转型的问题，包括如何让居民更好地消费，以前我们可能比较注重投资，未来可能会触发一种思考，让中国可能在这方面的政策转向上更快，力度也更大，所以我对特朗普上台对中国未来中长期的影响持有偏乐观的态度。（本文首发于钛媒体APP，作者｜李婧滢，编辑｜刘洋雪）
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