欧盟外交负责人博雷利是不为公众所知的对乌克兰援助的官员之一。他以“乌克兰需要的不是掌声，而是武器”等名言而闻名。
本文是乌克兰欧洲真理报对博雷利的采访。
为什么欧盟对乌克兰的援助，并不是一个真正的价值观问题。
1. 美国人选择特朗普，他们非常清楚他是谁
问：“世界正在发生变化。 特朗普赢得美国大选。 我们还听到您的声明，即欧盟仍将与乌克兰站在一起——但您能否说服乌克兰人情况真的这样？
答：“世界不仅在变化，而且已经发生了变化。我们的社会正在发生变化。
特朗普在美国的当选表明，人们开始以不同的方式看待政治，甚至对真相持不同态度。世界正在经历深刻的变革，地缘政治平衡正在发生变化，但与此同时，民主社会也在发生变化。
毕竟，美国人选择特朗普，他们非常清楚他是谁，以及对他的期望。
但我们拥有我们所拥有的。我们需要解决这个问题。
对欧洲来说，这是一个觉醒的机会。我们需要意识到，我们不能将自己的安全托付给任何其他人，必须自己处理。如果欧洲想要保持其在世界上的影响力，它必须更加团结。我们需要建设一个更强大的欧洲。
我希望我们能成功。至少几天前在布达佩斯，欧盟领导人就此达成了一致。
问：大家都同意吗？匈牙利呢？
答：每个人都同意我们应该更强大、更团结。
但这并不是特朗普治下的所有变化。新的现实也影响着乌克兰、中东和中国——世界地缘政治紧张局势的三大极点。这里肯定会有变化。但我们不知道他们会有多深，因为特朗普的团队还没有开始工作。
在一些问题上是确定的：例如，很明显，美国将做出与国际贸易有关的决定，对中国产品征收关税，对来自欧盟的产品征收关税。
但我们还不知道美国对乌克兰的政策会是什么。
问：乌克兰担心，美国将停止向乌克兰武装部队供应武器。
答：你看，我无法预测一个尚不存在的美国政府的意图。甚至不知道谁将成为国务卿或国防部长。
但我知道，欧洲理事会刚刚重申了欧盟支持乌克兰的承诺。我来到基辅是为了向你发出这个信号。
欧盟在6月与乌克兰签署的十年安全协议仍然有效。我们已经并将继续支持乌克兰。
我们这样做，不是因为我们非常友好和慷慨，而是因为这符合我们的利益！乌克兰的安全，是我们安全的一部分。
问：让我们看看房间里的大象，它的名字叫欧尔班。 他直接表示，西方必须迫使乌克兰坐到谈判桌前，并呼吁停止供应武器。那么，欧盟在乌克兰问题上是否团结一致？
答：我想强调的是，在过去三年中，匈牙利支持欧盟关于制裁和支持乌克兰的所有决定。
我们谈论的是欧洲对乌克兰的援助总额为 1220亿欧元。1220 亿！
如果没有对支持达成共识，这是不可能的，而匈牙利是该共识的一部分。
问：我们能否确定欧洲和平基金将继续为乌克兰提供武器资金？（编者注：匈牙利长期以来一直阻止该基金。）
答：欧洲和平基金，是2022年在欧盟出现的第一个向乌克兰提供军事支持的工具。
现在，我们还创建了其他工具，例如，与冻结的俄罗斯资产相关的 350 亿欧元贷款。我们还有一个特别基金，用于开发乌克兰国防工业的潜力。
为了继续使用欧洲和平基金，我们需要所有欧盟国家的同意。我不能保证你会有这样的一致意见。
2. “今年我们向乌克兰移交了超过 98 万枚炮弹”
问：这些天，许多乌克兰人告诉你，自2022年以来，他们非常欣赏你的工作。 我将请您评估：欧盟本来可以做什么，但没能做什么？
答：“首先，我们可以更快地完成所有工作。
我们已经做了很多工作，但每一次质的增加支持——无论是提供爱国者系统、豹式坦克还是战斗机——都需要长时间的讨论。每一次，都必须克服一些成员国担心局势升级的担忧。
是的，我想更快地行动。欧盟是一个由27 个成员国组成的集团，他们持有不同的观点，需要达成一致。
但您清晰看到：我们从提供头盔开始，现在我们正在供应 F-16。
问：我还记得，在 2022 年 2 月底，您甚至宣布欧盟成员国将向乌克兰转让他们的苏式战斗机。但后来它并没有发生。
答：是的。结果，我们收到F-16战机。
问：欧盟的另一项承诺——每年供应 100 万枚炮弹呢？ 这个承诺今年会实现吗？
答：我们差不多做到了。我们已经交付超过 980,000 枚炮弹，很快我们将交付超过 100 万枚炮弹。
问：明年呢？
答：问题不在于转让可用的东西，而在于生产。
3. “战争不是乌克兰选举的最佳时机”
问：我想问一下，以前的“三国”——乌克兰、摩尔多瓦和格鲁吉亚。 格鲁吉亚肯定正在远离欧盟。 摩尔多瓦能够继续走欧洲的道路。 您如何看待这个地区？有什么相似之处吗？
答：首先，我没有看到格鲁吉亚和乌克兰之间有任何相似之处。
乌克兰总统和政府及乌克兰社会渴望加入欧盟。毫无疑问，您的国家希望加入欧盟。
乌克兰加入欧盟将是我们可以为乌克兰做出的最有力的安全承诺或保证。
而你不能对格鲁吉亚说同样的话。
我们警告格鲁吉亚统治者和政府，他们正在远离欧洲的道路。如果他们想留在欧盟，他们必须修改通过的法律，解决选举中出现的问题，并回到欧盟的道路上。
格鲁吉亚需要彻底的改变才能继续成为欧盟的候选国。
而乌克兰则是一个完全不同的叙事！
问：“尽管乌克兰无法树立自由和公平选举的榜样。当有战斗时，就不能举行选举。
答：“由你来决定何时需要选举。但我很清楚，在战争期间举行选举不是一个好主意。
我不记得现在有人推动乌克兰举行选举。至少在欧盟，我没有听到任何反对战争不是选举最佳时机这一事实的反对意见。
问：在您之前的回答中，您说欧盟成员身份是乌克兰安全的最佳保证。 但欧盟提供安全吗？
答：是的，我们提供安全性。我们已经提供了 420 亿欧元的军备！你还能怎么称呼它呢？
问：我指的是会员国获得的安全保证。 在北约，安全保证是明确的——整个联盟都致力于保护每个盟国。 欧盟没有这样的工具。
答：与北约不同，欧盟不是一个军事联盟。
但在欧盟，有关于团结的某些规定：我们的条约中有条款规定，如果其中一个成员国受到侵略，那么其他成员国必须提供支持。
一些人认为，这相当于北约条约第5条。其他人则说，这并不是那么明显的相似之处。但没有人否认有一条要求，所有会员国在有人受到攻击时，表现出团结。
因此，仅仅因为我们不是一个军事联盟，并不意味着我们不为彼此提供安全保障。
即使您不是欧盟成员国，我们也表现出对乌克兰的声援。如果你是会员，那就更多。
问：现在美国正在寻求与欧洲保持距离，您预计欧盟在安全方面会变得更加一体化吗？
答：希望如此。这取决于政治意愿，但肯定是可能的。
在我任期的最后几年里，我一直在建设一个更强大的欧洲，建立更强大的共同防御能力。
我们不打算建立一支欧洲军队，但我们将提高我们的军队的互操作性，并加强他们的合作，以避免在建立共同防御能力方面出现差距和重复。这是我工作的一部分。毕竟，我也是欧盟安全和国防高级代表。
我们在改革方面能走多远，取决于会员国的意愿。我们正走在这条路上。
而一位表现出不愿支持他国防务的新美国总统的当选，是欧洲人对自己的安全和防御能力负责的机会。
4. “乌克兰的结果比一些多年来一直在努力加入欧盟的国家要好”
问：让我们谈谈改革。 我知道，没有改革就不可能成为成员。
答：欧盟是一个由成员国组成的俱乐部，这些成员国同意在许多领域以某种方式行事。我们有很多共同的政策，这需要一定的意愿。特别是，因为各经济体必须竞争。
即使有成为欧盟成员国的强烈愿望，也是不够的。需要一个改革过程来确保满足所有标准。这不是我们的愿望：这些是规则。
但我想指出的是，在欧盟委员会于 10 月 30 日批准的最新扩大报告中，乌克兰被认为取得了非常好的结果，比其他一些多年来一直在为加入欧盟做准备的国家要好得多。
在这份报告中，乌克兰获得了非常高的评价。
所以，你必须进行改革，而且你正在这样做。您走在正确的轨道上。
这表明乌克兰社会真的想成为欧盟的一员，并准备努力实现这一目标。
问：我知道您也支持这一点 – 让我为此感谢您。
答：事实上，我花了大量时间和精力为乌克兰开辟加入欧盟的道路，而此时并非所有欧盟领导人都被说服了。
（记者）我真的很佩服你所做的一切。
答：我将重点介绍国防工业 – 我刚刚参观了一家白手起家的无人机工厂。乌克兰的创新潜力和生产能力令人印象深刻！因此，我认为乌克兰人民应该维护他们的主权和独立。您值得成为欧盟俱乐部的成员。
但决定不仅仅取决于我。
俄罗斯宣传出现的地方，错误地声称：
“支持乌克兰，你就在继续战争”
“如果你热爱和平，你就必须停止支持乌克兰。”
为了对抗这种宣传，必须向人们解释，和平不仅仅是结束战争。通过乌克兰投降实现和平，或者历史将导致在基辅建立傀儡政府，就像在白俄罗斯一样——然后我们将看到乌克兰社会的崩溃，并在波兰边境看到俄罗斯军队。
这不仅违背了我们的价值观，也违背了我们的利益！
毕竟，这 1220 亿欧元来自这些人的口袋，我们的纳税人。如果我们输掉了这场与俄罗斯宣传的战斗，如果我们不能说服他们，就不可能继续支持乌克兰。
但我相信我们一定能赢。