11月6日,小鹏汽车在AI科技日展示了其在增程、智驾、芯片、机器人等多个领域的最新技术成果。会后,小鹏汽车董事长、CEO何小鹏、小鹏汽车副总裁、自动驾驶负责人李力耘、小鹏动力总成负责人顾捷与每人Auto等进行了一场对话。以下为问答节选。
Q:刚才的发布会令人心潮澎湃。为了实现进一步创新,小鹏未来有哪些人才培养规划?将如何推动小鹏发展?很多车企都有校企合作,小鹏有什么规划?
何小鹏:刚才和华工的唐校长讨论,感觉和你的问题差不多。我觉得过去24个月我们做了很多反思,尤其是人才管理方面。我觉得第一要提高待遇,第二个全球引进好的人才,第三提高管理的方法,要激活他们。最近几个月我特别开心我们有好的人才,包括自动驾驶、动力、营销的人才加入小鹏。
我刚才跟唐校长说,小鹏未来会加大校园招聘力度。我觉得现在学生面临就业问题,但校园的人才密度其实非常高。以前我们没有把管理、培训做好,把“育”和“用”这两个事做好。
像比亚迪有百万员工,我的管理水平远没有这个高度,但我觉得小鹏汽车将来也会是几万人的公司,也期待和欢迎更多人加入。刚才机器人的同学和我说,今天开完发布会,可以帮他招聘更多机器人、自动驾驶、动力的全球人才。
Q:今天小鹏AI科技日信息量很大,大师兄也辛苦了。刚才我们发布鲲鹏超级电动,我想了解一下背后的战略考量是什么,对咱们的产品出海有什么特殊意义?
何小鹏:我们在这上面思考了很多年,首先一定要做到技术的不同,取得不同的客户价值。今天发布会我说了,我觉得纯电动汽车有几个地方做得不太好,第一是有的国家没有足够电能的情况下,他们的基础建设会比我们想象得慢。第二点,像小鹏汽车这样能够把续航做得很扎实的公司,知道纯电做到最高800km续航就够了。要想做到1000km续航,比如说我们今天的超级电动想做到1400km的续航,还是要换一种能源的方式。今天我们可能用油+电,过一段时间我们可能用氢+电,实现1700km的续航,在更广阔的区域基建不太好的区域这都是很大的机会。
在未来的时间里,小鹏汽车会用“一车双能”的方式,逐步将电动变成“电动加上超级电动”,把两种能源方式组合带给客户。所以我们有期待也有信心在未来的AI汽车里,把AI和能耗管理都做到行业领先,把“一车双能”这两种化学能源做到组合使用,也就是把电能与化学能源做到很好的组合,对将来小鹏汽车在中国、在全球的市场都会有很大的提高。
Q:前段时间我们看到小鹏MONA M03卖爆了,爆单是否在预料之内?小鹏MONA M03这么受市场欢迎,您觉得是抓住了消费者哪些需求?
何小鹏:销售成绩肯定超我的期望,这来自客户的喜爱和同学们的努力。所以我们努力拉产能,希望比友商提高产能的速度还要快一点点。后面我们最重要的事情就是努力把每一款车都打造成爆品,明天的P7+我们会全力以赴。从目前的数据来看,小鹏P7+的市场反馈还不错,我期待小鹏P7+超过MONA M03,但具体的数据要等到明天发布会之后,后天能看到数据。
Q:我有两个问题,过去大家对小鹏的关注点一直在智驾层面,今年从MONA开始,大师兄开始频繁提到小鹏是纯电能耗管控的第一梯队,今天发布的小鹏鲲鹏超级电动体系纯电续航非常优秀,能否分享小鹏能耗管理的技术理念?这些理念是如何在产品上体现的?第二个问题有点尖锐,今天的发布会信息量极大,五大领域齐头并进,小鹏目前车型的投入都很大,MONA投入40亿,发力AI也需要大量算力投入,今年还有大幅人员扩招,但小鹏目前还是亏损状态,未来公司如何努力去提升产品毛利率?
顾捷:我来回答第一个问题。小鹏的能耗表现在市场上有目共睹,不但内部测试数据非常好,用户真正的使用反馈也非常优秀。在定义产品能耗和续航能力之前,我们明确知道我们的目标是什么。纯电能耗管理最好的品牌是特斯拉,这是行业有目共睹的,我们一直把特斯拉作为追赶目标。
在设计一款车能耗时,我们要考虑风阻、滚阻、动力系统效率、电池能量密度等很多因素,综合考虑这些因素才能把能耗做到最好,这是一个非常复杂的系统性工作。从2022年的G9,到2023年的G6、X9,还有现在的P7+,我们不断用平台化方案及SEPA2.0扶摇架构不断优化各种子系统的效率和能耗,把整车的能耗、电耗做的非常低。
大师兄在G6装电测试时挑战了我们,为什么要对续航反向虚标这么多,因为我们想为用户做出最扎实、最实际的续航里程,这就要考虑到季节、温度以及高速等各种影响功耗的因素,让所有用户都能拥有相同的里程体验。所以我们也得到了市场的认可,做到了我们说的“墙里开花墙外香”。
何小鹏:第二个话题是比较有挑战的,我觉得这里面有几个点,第一个所有想把AI做好的公司,包括AI汽车跟机器人,都需要很多的子弹,要不然是绝对打不过的。第二,把希望寄托于只把规模做好就有更高的利润的逻辑,在以前可能成立,但现阶段不成立,规模越大不代表你的毛利就很好。所以过去的两年我们做了非常多的事情,不该花的钱不花,然后该花的钱要多花,哪些钱要做成平台化。我刚才讲的超级电动,一车双能,有大量的平台化的事情。为什么我们的自动驾驶今天做到了AI鹰眼,如果只考虑中国,只考虑部分的区域想把自动驾驶做好,还是有可能。如果考虑全国、全球所有的区域都做好,用以前的逻辑,那测试费、数据费、认证费都很高。所以一定要从规划层、计划层、架构层、平台层去思考。所以我还是蛮有信心,这个月的财报里大家会看到更多的经营数据。
Q:我有两个问题,第一是想问力耘博士,小鹏车型将不分Pro和Max标配智驾,还不需要订阅也不需要缴费,这个成本压力大不大?在背后做了哪些工作来支持?想跟小鹏总了解更多机器人相关的事,我们以为会有机器人上场,今天为什么不安排机器人上来走两步?
李力耘:小鹏汽车能够做到全系标配智驾是件很不容易的事情。因为小鹏的车型很丰富,从相对小一点的轿车、轿跑到SUV,再到大的MPV,车型涵盖了各种各样的谱系。我觉得这既是一个挑战也是一个好处,全系标配的背后是小鹏有一个非常强的工程能力、平台化能力,无论是什么样的车型,我们都能够高效利用数据,让数据可以转起来。在整个工程体系能力加持下,AI能力会迭代的越来越快。小鹏转向端到端大模型之后,未来每个版本都会让用户更快感受到能力的进化。在整个大平台思路下,小鹏将把高阶智驾搭载到全部的车型,在科技平权、科技普惠愿景下,未来小鹏会做到不分Pro跟Max,全系标配智驾。
何小鹏:我补充一下力耘的话,以前我们认为高阶智驾是增值服务是要收费的。如果把高阶智驾做成标准服务,你会发现未来会有新的增值服务产生的可能性,也就是说它是新的增值服务的基础。所以AI汽车的标准是要标配高算力,标配高阶智驾,这都是基础,要不然很多能力做不到。
机器人今天没有亮相,是因为我不想让团队有太大的挑战。机器人出来走两步很容易,但是要把很多能力做到很好,需要不同的团队来支持。小鹏机器人一部分是动力团队在做,一部分团队是力耘下面的同学在做。这些能力要合围,我觉得在明年的某个时候大合围会做得更好。
仅仅是简单地靠规则走是一种能力,但是像人一样走,那是两种能力。今天不知道大家是否注意到,我们机器人基本可以原地转弯,其它机器人做不到原地转弯。我们的机器人有很多种能力,这种能力组合导致可靠性和稳定性不还不够好。明年某个时候它的表现会非常好,因为我们是以量产为反推,去导向所有的事情。所以到时候我们机器人出来,会是综合的全能的、高质量的且成本可控,这是我们的目标。后面大家会看到,智能汽车的大厂做的AI机器人的能力会越来越强,因为它们拥有全栈的研发能力。
Q:小鹏智驾持续领先,尤其在端到端能力建设方面更是成绩斐然。目前,行业里既有端到端+VLM的视觉语言模型方案,也有公司提出更注重车端模型的视觉语言动作模型方案(VLA)。小鹏在下一代端到端技术中,对车端模型能力方面有什么思考?如何去建立更强的场景理解能力?
李力耘:首先,我们不对技术概念和友商方案展开评论。在1024科技日和今天的AI科技日里,我们都展示了我们未来真正自动驾驶的“端到端的四部曲”,以及我们将如何从极致的辅助驾驶走向自动驾驶和无人驾驶。我们的逻辑和现在世界上最先进的AI科技公司OpenAI其实是一样的,我们把它叫做英雄所见略同。未来竞争的核心在云端,小鹏也说了当前车端算力是有限的,我们只有在云端先去探究更强的能力,然后在车端实现降维的过程,这是我们觉得能够持续保持领先的逻辑和方法论。
何小鹏:Scaling Law其实在自动驾驶中也是成立的,它提高了技术的上限,某种程度也补充了一定的下限。但是规则其实也能控制好智驾的下限,也就是说端到端和规则方案都能做好智驾。
目前,小鹏自动驾驶端到端的foundation model(云端大模型)是在机器人上也会用的,技术上同源。因为机器人要思考的事情远高于自动驾驶的小脑,所以端到端和基于规则的道路都可能是对的。最后看谁在长周期里走得最顺利、最稳健并达到最好的结果。只要走到终点,条条道路都通罗马。
Q:之前业内第一台飞行器现在看量产可能性不大,我们有没有相关的车型规划,什么时候可以面向市场,是先在国内还是先在国外?第二个问题刚才也提到很多次,就是目前小鹏的整体效率,像以前两个月、两个星期才能解决的问题,现在两天就能解决。小鹏的产品结构变化有很长时间了,在你看来是否结束了?你认为小鹏整体的状态跟以往比,一年前和两年前相比是怎样的一个状态?你个人的感知是怎样的?
何小鹏:产品节奏等产品ready的时候再说,第一台飞行器首先面向国内市场。第二个问题谈到变化,今年二三月份我跟我们高管团队说,我认为四季度小鹏会向上坡走,要多发力,今年四季度到明年年底我认为是上到高度后的平稳巩固,为下一阶段的上升打基础。我觉得这是一个挑战,要打好基础做好体系,做好基础、质量以及人才的管理。今天来看,可能26、27年才是看到淘汰赛的基础,淘汰赛还不代表晋级赛,淘汰的时候还有第一名、第二名、第三名、第四名的排序。中国汽车科技竞争以及全球化的竞争还有很多年,远远还没有到可以松懈的时候。
Q:23年下半年到现在,通用机器人融资非常火,有没有想利用小鹏在资本市场的号召力,再给鹏行推一波融资的安排?第二个问题您提到一些关于大厂做通用机器人的优势,然而市场上还活跃着这么多初创公司,大家彼此竞争优势会是什么?
何小鹏:鹏行这个公司已经没有了,现在是小鹏自己全力以赴在做机器人。所以小鹏现在很多技术都是同源开发,在2025、2026年,你会看到很多技术的成长将非常大,小鹏的投入也非常大。我们现在在机器人上训练卡的集群,既跟海外的著名公司展开巨大型的合作,也有自己部署的。我相信中国其他的机器人公司基本没有用到的训练集群,都还没开始做。
我今天为什么说到没有500亿造不了AI机器人,小鹏汽车对机器人研发投入的强度太高了。在过去一段时间,很难评价行业里的机器人,因为有非常多的公司,有些公司做得非常不错。给他们的建议就是把技术做好,全面性要好;第二是多融钱,因为以前融的钱太少了,都是按亿人民币来算,根本承受不起机器人全局性的研发。可能在单点、双点研发是足够的,多点研发是不可承受的。所以这是一个最后比耐心、比实力、比财力、比运气,比很多项的综合的竞争,也是一个马拉松规格的比赛。
Q:我这边有两个问题,第一今天小鹏总在台上讲了很多关于安全的重要性,我们知道华为在不同的场合也在讲安全就是最大的豪华,在当下智能汽车时代小鹏关于安全的新的含义是有什么?第二,关于明天上市的P7+,我们知道MONA已经爆单了对产能的压力非常大,不知道P7+的产能爬坡计划是否方便透露?
何小鹏:首先我永远都认为安全是基础,因为我们也在做飞行汽车,飞行汽车的安全更加重要。但是如何用合适的成本做到更好的安全,是我们经常思考的事。比如说AI汽车,除了在原来的基础做被动安全,我们还做了更多的主动安全。明天上市P7+有一项主动安全,倒车后视镜是流媒体倒后镜,在夜晚雨天和特殊的环境下能够比人眼看得更清晰。我觉得安全一定是需要的,不管是什么级别的车,当然越好的车越应该重视安全。第二个问题,我们对P7+做了很多的产能的布局,开了无数的会,具体的数据和情况我们在之后会分享。
Q:大师兄说希望在实现无人驾驶时拿掉激光雷达,为什么不是在高溢价车型和高配车型上保留激光雷达,而是直接all in去激光雷达?在Robotaxi上小鹏投入了多少的研发人员和资源?
何小鹏:实际上选择太多对客户、企业、行业都不是很好的事情,因为选择多了意味着升级慢。被力耘和婷婷教育我才知道,原来摄像头更强大。因为首先一台车有十几个摄像头,人开车只能看前方,但是摄像头可以观察到360度的环境。其次摄像头的进步太可怕了,现在的高清摄像头在低光情况下表现很好。第三,以前基于规则代码的汽车只拿摄像头很少的像素能力去做行驶判断,现在是用360度视角采集到的视频流来混合训练。现在的方法论和以前不一样了。激光雷达可以认为是某一种主动发光设备,是通过波的反射来工作。低精度激光雷达际上远远比不上高精度摄像头的数据规模,两者的数据规模差别太大了。
从我们的角度来看,在端到端智能驾驶领域,持之以恒地使用摄像头方案,不用很久一定能够远超激光雷达方案。但是到了高等级无人驾驶汽车,在没有人接管的情况下,从备份冗余角度我认为还是需要激光雷达。比如车灯坏了,外面没有路也没有灯,这种情况下是否敢开车?肯定不敢开车,因为在一个荒野里完全看不到路。但是无人驾驶车在那个时候敢不敢开车,这个问题可以讨论。所以无人驾驶技术在这种场景里,是不是应该有一些设备可以去解决完全无光环境下且还在开。我们要跳开这个逻辑,从技术的远度和场景的复杂度来看问题。
我补充一个很有趣的数据,我们今天的自动驾驶接管率有大幅度的下降,但是没有下降到我们预期的程度。但是我们小鹏XOS 5.3.0版本的覆盖率有了巨大的提高。也就是说我们以前认为每条路都可以开,但实际有很多路用户不敢开,现在用户敢开了,所以覆盖率有巨大的提高。总之,这种接管率没有巨大的提高、覆盖率明显提高的现象,技术变化导致场景产生下一代逻辑。
无人驾驶投入方面,投入问题是机密,只要说了就会引来大量猎头挖角。我想说的是会坚持稳定地长期投入,我们Ultra版本的Robotaxi早就在做了。在无人驾驶领域,我们会做蛮多的创新,而不仅仅是L3简单升级。
Q:上周我们做了P7+的光电测试,最后跑到半夜2点钟,实现688.2公里续航和101.21%的续航达成率。我很好奇,P7+除了在热管理方面做得比较好之外,在三电策略上有什么高效的管理方法?
顾捷:很荣幸那天我也在,只不过没有等到2点钟。确实开的里程太长了,P7+是可以被叫做能耗管理之王的一款车,综合性能耗管控做的很好。在造型、滚阻、热管理还有三电系统都做了极致的优化,一个是人驾,一个是智驾。在人驾层面,主要优化了基础的硬件能力,包括刚才提到的造型、能量管理、底盘以及动力,在效率层面都做得非常好。今天小鹏提到的93.5能耗,在现有技术上我们能做到近92的能耗,这是一个关键指标。另外我们在人驾效率层面做得好,我们在整车调校层面、包括底盘调校、动力调校、能量调校方面都做了很多的优化,即使是人驾开也可以开得非常好。
Q:我们4万欧元以上的车型今年做到了欧洲销量第一,欧盟反补贴税会不会对我们产生影响?你认为中国品牌如何更好的走向欧洲市场?
何小鹏:这个问题不敢回答,马克龙总统参观了小鹏的展台,其他人都问你们是不是偷偷谈话了。当然没有,但是我们被冤屈了。首先,中国商务部一直都在组织中国所有整车厂展开应对,我们肯定会等待政府的统一规划。所有厂商都在等待商务部和欧盟统一谈判的结果,我们肯定会跟随并执行。
所有中国厂商都应该看到,最终中国汽车一定会走向全球,并且会和当地共赢。无论是大众还是丰田都在全球卖得不错,但是大部分时候都是在当地生产、当地销售。所以换一个角度,中国车企和其他制造业企业,在走向全球市场时,都应该和当地共赢,帮助自己获得更大的价值。我常说开放是一种心态也是一种共赢。我期望在未来10年有更多的中国厂商走向全球,成为全球知名品牌,谢谢!
Q:我们之前实测过一些纯视觉方案的智驾车型,发现摄像头会有很大概率出现误判,就比如迎着夕阳开,系统会一直判断为黄灯。这种误判情况该如何解决?我们未来是否会拿掉激光雷达?
李力耘:用技术语言来解释的话,您说的这种情况,主要是因为人眼会被光差或者逆光、眩光影响。我们LOFIC架构的原理很简单,等于用像素下的电容沟槽来做动态调整。摄像头看到的场景和人眼是不一样的,人面对大光差和逆光环境需要一段时间适应,还有可能很长时间不适应。但我们的AI鹰眼智驾方案可以在面对这些对人眼构成挑战的复杂光感场景中,实现更安全、更舒适的行驶。
在AI大模型加持下,我们实现了轻地图、轻雷达、重算力的智驾方案,但也并没有完全放弃主动传感器,其实毫米波雷达、超声波雷达也属于主动传感器。只是因为我们AI的能力很强,我们原来对激光雷达的使用也并不重,所以能够让辅助驾驶很容易地利用好视觉信息,未来我们并不是完全放弃主动传感器。
Q:蔚来在布局的萤火虫是专为海外市场打造,我们现在推进的增程技术包括接下来几款车,在欧洲来讲产品也蛮有竞争力,我们在海外有没有特别的规划?
何小鹏:我们不会有独立的品牌专门面向全球,我们会用中国的部分车型投放到全球市场。小鹏G9、G6,X9车型会投放在部分的国家,X9主要在亚洲的国家比较受欢迎,所以我们只投放到亚洲的国家,后面也会有中国以及全球的车。为什么这么规划投放全球的车型,为什么小鹏汽车一直做科技差异导向?因为我以前在创业做全球化业务时发现,做当地做服务,满足当地的用户,做成本都很难打赢。他们实际最看重的是,你能不能做成一些不一样的事,最好就是科技不一样。从我角度来看,所有的海外市场都希望把科技的差异做得更好。
我最近刚刚从海外回来,现在我每半年都去海外两三次。我觉得小鹏海外科技做得不够好,但是他们已经觉得小鹏是技术很好的公司。我们在法国、德国看到当地用户对科技的需求,我们真没做到。所以我在海外会建更多的研发团队,把中国平台化做好。在平台化的基础上做简单的配置就可以做到全球市场,而不是做定向的开发。这是我们在海外的科技差异,中高端、全球视角然后长线布局,多赢的逻辑。
Q:我有两个问题,第一个问题您发布会上提到,下一轮汽车行业的创新可能会叠加AI技术形成巨大的创新,能否具体的分享一下小鹏汽车在这方面的布局或者规划,比如说将来会不会有6到7座的AI豪华大型SUV?第二个问题,多年以来广州的汽车产量都是全国第一,最近重庆可能会反超。今年1-9月广州大概有5万的销量领先,马上12月就要结束了,您如何看待广州汽车的上下游产业?
何小鹏:我觉得第二个问题应该问华工的曾庆洪总,我们也一定会努力。但是我相信广汽小鹏还有日产都会努力,环境有很大的变化,大家要携手团结在一起然后向前走。
第一个问题AI汽车,实际上我们的AI能力很多都是跨车型、跨平台。当然我们有一些高端车型可能会用更高的能力,再便宜一点的车型稍微有一些不同。但是我们所有的AI最基线的能力,刚才讲的高阶自动驾驶全部车型都会有。我们想不想让每个车的底盘舒适度比现在提高1倍到2倍,能不能让安静度比现在提高1倍2倍。现在耳机都有主动降噪,车为什么不能主动抗噪。以前的技术逻辑实现不了,新的技术逻辑能不能实现,这全是AI将来的想象力。
换一个角度,我认为自动驾驶能力的巨大提升,一定会导致从极客用户到先锋用户,到大众用户到传统用户的快速的变化,我认为这个变化的时间大概从明年下半年开始会非常的明显,而且会快速进入到20万以内的车。尤其是2025-2027年这三年,对中国汽车市场的变化是巨大的。而且欧洲会从2026年或者2027年放开自动驾驶,欧洲有欧标。中国下下代自动驾驶的能力到了2026、2027年会有巨大的提升。你想想中国的LCC多少年前就在用,这是巨大的科技差异。
Q:我有几个问题,图灵芯片的出现是替代英伟达的Orin和Thor,还是说有别的考虑?关于今天Pro的升级方案,升级后会不会达到现在我们5.4.0的能力,或者能力差距是多少?另外想问一下顾捷总和力耘总,我们现在的车型的品类是很多元化的,有个性,有性能,有家用,那我们是怎样考虑XNGP在适配上的问题的?比如说我们体验到P7+的舒适性非常高,未来平台化以后能不能在不同品类的车型中达到这样的高度?
何小鹏:图灵芯片和Orin是共存的,我们不对新的、没出来的芯片给出任何表态。如果你认为现在小鹏AI天玑5.3.0版本的能力是100,我认为随着现在Max版本不断升级,到后年可以做到1000。而Pro升到Max可能能够升到900,肯定比5.3.0的能力提高很多倍,但是离Max还是有一点点差距。第二个关于XNGP适配的问题,合适时分享。
Q:小鹏是否彻底要转向纯视觉的路线?第二个问题,纯视觉和人开车的时候都会有误差或者误判的情况,怎么确保安全?最后大家都知道特斯拉是最早做纯视觉,我们怎么和特斯拉这样做纯视觉比较早的企业来进行长期竞争?
李力耘:第一个问题,端到端大模型主要是把摄像头的视觉能力开发到极致,我们仍然有主动的传感器。人开车也有误刹跟急刹,现阶段AI开车也仍然不可避免完全没有误刹或者急刹。AI和人不一样,它不太可能有分神或者受到情绪影响,我们有更好的数据和工程体系,能够把AI训练得更好。
在这个过程中,我们依然有工程伦理和规则同时能够做很好的兜底和补充。虽然可能零误刹、零急刹不太可能完全实现的,确实有的时候环境会有激烈的变化,比如说忽然什么东西冲出来,但是相信在大模型的这个支撑下,AI的智驾能力会持续的提升。
我觉得非常骄傲的一个点,小鹏和特斯拉是全球唯二轻地图、轻雷达,全球都可以开的企业。我们也非常期待让大家看到它在国内的表现。
Q:小鹏总,今天看到了很多人问增程的问题,有一种说法是纯电是背着镣铐跳舞,现在增程是放开了镣铐,您对这种说法有什么看法?以及从纯电车型开始做增程,和从做增程车型到开始做纯电,这两种有什么差异或者优势?
何小鹏:我不是很认同第一个形容,我觉得超级电动跟纯电是两种用户群,90%的特性都不一样。在我们的多次调研中,得到的都是同样的结论,并且在全球化上体现得更明显,比如说欧洲用户可能对纯电更喜欢,我觉得都可行。从我的角度来说,我觉得纯电做超级电动更容易一点。因为从纯电到超级电动,原来那些东西都是传统的合作伙伴可以做到的,所以我认为会更简单一点点,但两者都有很高的技术门槛和难度。