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杭州市政协办公厅、都市快报橙柿互动联合推出的“橙柿·阳台协商会”，10月29日下午，举行第6期，聚焦小区加装防高空抛物摄像头，邀请政府部门、政协委员、物业公司代表、市民代表共同协商，群策群力，一起探讨如何通过加装防高空抛物摄像头，杜绝“悬在城市上空的痛”。
本期橙柿·阳台协商会出席人员名单
部门代表：
张小莉 市住保房管局物业建管处三级调研员
王 宁 市物业管理协会副会长兼秘书长
陈佳颖 上城区小营街道社区治理服务中心工作人员
张红祥 滨江区长河街道平安法治办负责人
政协委员：
叶佳星 市政协委员、浙江萧山宋代名瓷研究所副所长
律师代表：
朱俊杰 北京中凯（杭州）律师事务所律师
王奕阳 浙江智仁律师事务所律师
物业代表：
刘兆亮 绿城服务集团品牌文化总经理
陶亚南 深圳市金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理
市民代表：
吴尚君 上城区小营街道西牌楼社区建国南苑居民
汪嘉炜 滨江区长河街道孔雀苑小区居民
陈文晶 拱墅区米市巷街道文锦苑小区居民
半夜被倒水声惊醒
爱车两次被砸坏
居民们苦高空抛物问题已久
市民代表、孔雀苑小区居民汪嘉炜在现场通过话筒，播放了自己录下的泼水声视频——视频中的水声可以听得很清晰。
我们家这边是安置房小区，在滨江长河这边的，我们的楼前面有一个顶，上面经常有抛下的生活垃圾堆着；有一次半夜11点左右，我被楼上整盆水泼下来的声音惊醒，有时候还有一些人，乱扔吃完的玉米棒，我家的南面、西面、北面，几乎每天有五六个烟头抛下来。我找过物业、街道，想安装防高空抛物摄像头，但都没有成功。
市民代表、建国南苑居民吴尚君：去年11月份，快报曾报道过西牌楼高空抛玻璃杯的事件，那辆红色的车就是我家的，这已经是这辆车第二次被砸了。之前那次是2016年，它被一个电脑机箱砸坏了，这辆车已经因为高空抛物受了两次伤、砸坏了两次前挡风玻璃，所以关于高空抛物，我个人是深有感触的。
去年的抛物事件发生后，到现在为止也没有找到具体的责任人，其实我是有点失望的。但是，这个事件发生后也有好的方面，政府部门以及社区，帮我们装了防高空抛物监控。装好后，这种高空抛物在这里确实少了很多，以前经常出现的整袋的垃圾是没有了，但是烟头、各种包装盒，这些东西仍然存在。
杭州小区目前安装高抛摄像头的并不多
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：我们在杭州200多个项目里，仅有不到10%的项目引入了防高空抛物摄像头。
绿城服务集团品牌文化总经理刘兆亮：绿城物业在杭州600多个项目中，300多个是住宅项目，其中依赖防高空抛物摄像头解决高空抛物的并不多，多数都是通过其他硬软件设备来解决的。小区里有很多系统，包括停车、监控等，这些大大小小的数据我们统一体现在平台上，可以帮忙确定高空抛物的发生时间等。我们有科技公司帮忙在老旧小区改造的时候，勘察确认找到一些成本最低、作用最大的点位设备。
想要推动防高空抛物摄像头落地进小区，难点何在？
第一难——钱从哪里来？
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：介绍一个我们的案例，浙江宁波的一个小区，曾饱受高空抛物的困扰，居民的正常生活受到影响，但苦于取证难，高空抛物问题迟迟没有解决。业主、属地的街道，包括我们物业，都认识到这个问题的严重性，决定安装防高空抛物摄像头。最后钱是这么来的，街道筹措了70%的资金，社会企业通过广告赞助的模式提供了15%的资金，物业也掏了15%的资金，居民一分钱没有花，这才让摄像头落地小区，大大减少了高空抛物的现象，光是找钱让摄像头落地，就用了2年半的时间。
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：于我们物业而言，那些高空抛物频发的小区里安装摄像头，也在间接地帮助我们节约成本。在临平的一个项目里，曾经发生过高空抛烟头引燃二楼业主棉被的情况，但得益于小区安装了防高空抛摄像头，物业保留了相应的证据，确定了侵权人，物业也不用担责，安装了摄像头，作为物业来说，还能节约一大部分赔偿的费用。但对于一些小物业，物业费都收不全，出资就很困难了。
市住保房管局物业建管处三级调研员张小莉：小区有维修基金的可以从维修基金里出，属地政府也可以支持一部分，物业也可以拿出钱来，这些都不受限制，但是其大头还是在于业主的物业维修基金。对于一些年份较老的小区，要加装新的摄像头，涉及到改建、重建建筑物及其附属设施，以及筹集建筑物及其附属设施的维修资金，如果说小区的维修资金不足，可以考虑业主众筹的模式。
上城区小营街道社区治理服务中心的工作人员陈佳颖：我们安装高抛摄像头，一部分是启用了维修资金，小区物业和街道也支持了一部分。大部分居民是表示支持的，毕竟出行安全是人人都需要的，那些高空抛物者的家里也有孩子老人的。
第二难——推动流程难
然而，并不是有钱的小区，都能推动防高空抛物摄像头的顺利落地。
滨江区长河街道孔雀苑小区居民汪嘉炜：我住一楼，饱受高空抛物的困扰，但在推进防高空抛物摄像头落地的时候，却需要“本幢楼全体业主投票决定”，如果在公共场所安装高抛摄像头只是对着公共区域，是否需要经过每个业主的同意？如果这样几乎不可能做到，因为那些习惯高空抛物的人就不会签字同意，你们想想是不是这样。
市住保房管局物业建管处三级调研员张小莉：加装摄像头，属于《民法典》第二百七十八条提到的改建、重建建筑物及其附属设施。“也正因如此，这属于业主共同决定事项，应当由专有部分面积占比三分之二以上的业主且人数占比三分之二以上的业主参与表决，且参与表决专有部分面积四分之三以上的业主且参与表决人数四分之三以上的业主同意。
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：之前外地有个项目毛坯交付，一些装修队高空扔下建筑废料，我们劝说不听，保洁每天上班还得戴着安全帽，后面让保安去重点盯着几家装修队，签署责任书，效果才稍好一点。刚刚提到的临平的那个小区，酒瓶、烟头从上往下扔，2018年的时候，在社区指导下，物业跑了2000多户业主家，收到了超过三分之二的同意意见，才安装了142个摄像头。
绿城服务集团品牌文化总经理刘兆亮：在日常的物业服务工作中，针对高空抛物，也通过打造“幸福里”公益组织，邀请业主来与物业一同治理小区，让他们切身感受高空抛物的危害，来营造一个没有高空抛物的小区氛围。这样在类似防高空抛物摄像头落地的时候，我们的业主同意率会相对较高。
第三难——消除业主的隐私顾虑难
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：从目前下辖的项目来看，摄像头可以覆盖40层楼的情况，同时做到不侵犯业主隐私。之前有个项目，2000多户业主，只有个别提出了隐私顾虑，我们做工作，邀请业主去看监控画面，消除了业主的顾虑。
长河街道平安法治办负责人张红祥
长河街道平安法治办负责人张红祥：在推进长江西苑小区的防高空抛物摄像头过程中，确实有居民提出隐私顾虑，但在基层的沟通下，他们都能了解到摄像头对隐私是没有侵犯的，也能理解摄像头对于防治高空抛物带来的积极作用。
长河街道已经开始
试点安置房的防高空抛物摄像头安装
滨江区长河街道平安法治办的负责人张红祥：今年试点了长江西苑，首先是试行了楼道自治、居民自管，及时清理一些堆放的楼道杂物；其次，小区内的高层建筑基本覆盖了高抛摄像头，街道做到事前预防、事后追责。此外，还会在分析数据的基础上，根据一些高空抛物多发的时段，进行重点管理；在物业层面，线上线下宣传相结合，线上包括业主群宣传、线下展开高空抛物的平安宣传。
明年开始，会以长江西苑试点小区的经验为基础，铺设更大的范围。
没有安装摄像头的小区
通过居民自治也取得了良好效果
文锦苑小区居民陈文晶：我参与过小区里关于高空抛物防治的工作，当时高空抛物这个事情一出，我们小区的微信群里就开始声讨，虽然后来没抓到扔的人，但在几次以后，我们小区高空抛物的情况是大大减少了。我认为，这种舆论监督，也会推动居民们的个人素质提高。这个环境，实际上包括媒体报道后营造的舆论气候、我们小区微信群的舆论监督氛围等等各种环境，大力批判高空抛物的行为，进而让抛物者看到其行为产生的后果。可以在交付高层建筑房屋的时候，考虑让居住者签一个高楼居住者对于高空抛物警示的告知书。
建国南苑居民吴尚君：需要根据高空抛物行为人进行分类，来树立起正确的行为价值观。比如小孩，我们可以通过校园、家庭教育，来让他们不要高空抛物，这样他们养成了正确的观念后，他们的童真还会促使他们引导、监督身边的小朋友甚至家长，从而杜绝高空抛物；对于一些素质低下的正常的行为人，就应该通过法律重罚重判，即便是一个没有产生任何影响的烟头，也要有相应的处罚措施，这样才能避免侥幸心理；而对于一些心理有疾病的，我觉得应该及时介入，去疏导、治疗。
绿城服务集团品牌文化总经理刘兆亮：首先要在思想上重视，尤其是各个物业项目经理，先加强对物业服务人员的管理和培训，培养他们居安思危的预防意识。在组织上，绿城在2018年的时候成立了名为“幸福里”的一个公益组织，通过这个组织发动一些热心的业主参与到管理当中，成为“幸福里”的“里长”，对左邻右舍一些可能发生的问题、包括小区的一些其他的安全、文明等问题进行监督，然后反馈到平台上，防患于未然。以此类推，每个小区都可以邀请业主参与管理，发挥群众管理的力量。
找不到高空抛物肇事人
新《民法典》司法解释
把物业作为第一顺位责任人
安装摄像头
对于物业和业主都是有效的自我保护
市物业管理协会副会长兼秘书长王宁：防治高空抛物工作中物业面临的一些难点，一是巡查难，一个小区几十个单元，保安不可能每次都能抓到现行；二是难以制止，对于一些素质低下的业主来说，他的行为很可能不止一次；第三是处罚难，有时候造成了一些损害损失，就因为不能及时有效地取证，导致不能确定具体侵权人。
浙江智仁律师事务所律师王奕阳：举一个具体的案例，一幢楼楼顶掉下了几块瓦片造成了损害，但因为天台没有监控确认具体侵权人，导致物业需要承担20%的责任。这对于物业来说，也是无妄之灾。
北京中凯（杭州）律师事务所律师朱俊杰：值得注意的是，安装相应的监控设备并正常运行，一般可以认定物业尽到了相应的预防措施，对于物业来说，安装防高空抛物摄像头能帮助锁定肇事人，也能减轻物业的赔偿责任。
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：摄像头的安装，不仅可以减轻物业的责任，也可以避免整幢楼的业主，成为侵权人的“背锅侠”。
怎么尽可能让更多小区
装上防高空抛物摄像头？
怎么更强有力地震慑高空抛物行为？
协商会上代表们想了很多点子
市住保房管局物业建管处三级调研员张小莉：对于没有办法落地防高空抛物摄像头的老旧小区等等，是否可以结合现有的旧改工程。比如存在类似的现象，居民提出相应的建议意见，那么属地将摄像头这类的安防监控改造，纳入到旧改当中。
市政协委员叶佳星：在创建未来社区的过程中，也可以针对高空抛物进行摄像头等智能安防设备的引入；在公安的日常工作中，也可以针对DNA检测等方面成立一个专项资金，来确保前期的取证工作顺利开展。有时候在高空抛物发生后，很多受害者往往因为高额的DNA检测费用而望而却步。如果这方面的费用能够有相应的支持，那么我们可以对更多的高空抛物进行追究。就像我们市民代表之前提到的，哪怕是没有造成损害的一个烟头，也要进行追究，从而产生对高空抛物行为的震慑力，进一步遏制这种恶意行为的出现。
市政协委员叶佳星
金地物业管理有限公司杭州分公司副总经理陶亚南：技术上防高空抛物摄像头是可以纳入小区安防系统的，这需要完善小区的安防系统，如果小区整体的建筑面积小的，可以针对重点区域安装高抛摄像头。
橙柿互动·都市快报记者 陈彬 陈卫民
见习记者 顾心言
摄影 江玥
编辑 高欣奕
审核 张倩 王晨郁