相声大师马季与黄俊英（右）搭档表演《学外语》。
图片由受访者提供
对于“老广”来说，著名粤语相声表演艺术家黄俊英的大名，可谓妇孺皆知家喻户晓，他多年的演出生涯，给无数观众带去了欢乐和笑声。他的很多经典节目，已成为几代广东人的共同记忆。而对于广东之外的观众来说，他的表演风格、一颦一笑，包括他独具个性的“粤普”，都是如此的个性鲜明。某种程度来说，黄俊英的名字就是粤语相声的代名词。
今年已经89岁的黄俊英精神矍铄，对后辈亲和又温煦，语言幽默，时而普通话，时而粤语，时而说，时而唱，多年前的演出细节，甚至台词，仍然记忆清晰，表述生动，让采访有趣而温暖。
相声这门发源于京津两地的民间文艺形式，是如何与千里之外的粤语结缘的？黄俊英又是如何走上这条从艺道路的？他对粤语相声以及粤语文化有着怎样的认知？围绕这些问题，南方日报记者与他展开了对话。
??名师引路
艺术人生从粤剧开始
南方日报：黄老师您好。2023年3月，您举办了自己从艺70周年的专场晚会，这是很了不起的成就。听说您的艺术生涯，最早是从唱粤剧开始的？
黄俊英：我的父母喜欢看粤剧。那个时候不叫粤剧，叫大戏。我从小就很迷戏曲，那个时候著名粤剧文武生罗品超是我的偶像。我爸爸托人带我去见他，罗品超就当场考我，他听了之后拍手叫好，夸我很灵敏，反应快。从此我就跟着罗品超老师。那时我才十六岁。
我们天天早上五点钟就起床练嗓子，一直练到晚上，各方面都要练。我后来又去了曲艺团，每样技艺都会一些，又要掌板，又要玩音乐，对艺术方面的技能掌握比较全面。没入行前，我肯定是没想到之后会这么辛苦。我师父（罗品超）教我：“你不要吝啬自己的工作，样样都要付出。我们广州话叫做：不要“锡”身。无论谁叫你去做事情，你都一定要去做，不要觉得别人不是自己的师傅就不以为意。”所以我在剧团里其实是很受宠的，很多人都很喜欢我。
南方日报：您当年是怎么转去曲艺团的呢？
黄俊英：我最初在珠江粤剧团，是属于民营性质。1958年机构改革，民营剧团与国营剧团合并，珠江粤剧团被并入广东民间乐团。音乐家黄锦培是我们团的艺术指导，他多才多艺，写了一首叫《万车游行》的曲子，找不到合适的男演员来唱。那会儿他还不认识我，有个文化局的局长就跟他推荐了我。广东民间乐团需要会唱、会音乐的多面手，而我既会掌板，又会拉扬琴，还会弹奏三弦，符合乐团的要求。这就给了我平台与机会。广东民间乐团可以说是我落地生根的地方。
后来我唱《万车游行》，竟唱出了名堂来。这首曲子非常受欢迎，是用开平的卖鸡调写成的：“万车游行咯实出奇，气势如龙壮大无比。”旋律很流畅，语言又很通俗易懂。《万车游行》的演绎要边演边唱，要通台走，我之前在粤剧团正好学过这些，所以发挥得很好。
南方日报：因为这首作品，您开始崭露头角，还曾被周总理接见过。
黄俊英：是的。1958年，国家举办了第一届全国曲艺汇演，《万车游行》作为参赛曲目去北京汇报演出。记得那天在北京长安戏院演出，周总理来观看广东代表团的演出。后来在怀仁堂，周总理接见我们全体代表，他来到草坪上注意到我，就问：“你是广东的吧？”我觉得自己好幸福，竟然有机会见到周总理。
??从零起步
用相声展现粤语魅力
南方日报：您是什么时候接触到相声并开始表演的呢？
黄俊英：我们是通过全国第一届曲艺汇演，才了解到相声为何物。全国曲艺汇演之后，文化部成立两个团，一个团北上，一个团南下，我的《万车游行》就刚刚好被抽中南下，去福建慰问演出。当时最受欢迎的是相声节目，代表团的首长动员各代表团表演更多的相声节目。黄锦培很是大胆，他表态：“广东代表团可以！”其实，我们那时根本就没有相声演出经验。我们用广东味道的普通话演出，没想到效果非常之好。很多人都不知道，我第一次演相声是用普通话的。回到广州后，我就和杨达一起开始演出相声了。
南方日报：当时你们有自己原创的节目吗？
黄俊英：刚开始，我们都算新人，很多时候是翻译、改编别人的本子，特别是马季老师的《三打白骨精》《舞台风雷》《友谊重》《海燕》《山鹰》等等作品，因为他的作品里有很多的“包袱”。马季老师对我学习相声的影响很大，我从他身上学到了很多。马季于我而言，亦师亦友。
我、杨达和林运洪，还有马季、唐杰忠、赵连甲一起去海南岛采风，马季演《海燕》，我和杨达演《友谊重》，这也是马季老师的作品。马季老师看过我们的表演后，问：“小黄，我们演这个地方的时候都没有‘包袱’，怎么你们这里就加了‘包袱’呢？”我回答道：“我用的是方言，用广州话讲的相声。”“狗仔鸭仔呱呱叫，湿水棉花冇得弹”，这是广东话里特有的俗语。我们把别人的作品翻译成粤语后，会为其注入广东话的特色，加入一些本土观众才会明白的“包袱”。
所以我们移植别人的剧本也不能照搬文字，一定要通过自己的思考，运用自己的语言去进行二度创作。譬如我后期写的相声《广州话趣》里写到：高栋栋、矮D德、肥腾腾、瘦蜢蜢、红当当、黑麻麻、黄澄澄、青BB等这些叠词，全都是广州话里的特色语言。
南方日报：据您的观察，粤语相声什么时候开始变得流行起来的？
黄俊英：以前广东没有相声这个艺术门类，我什么都是从头开始学。虽然地域和语言习惯都不一样，但门道是一样的，结构、“包袱”都是一样的，都包含了“三翻四抖”和“说学逗唱”。我们在马季老师身上学到了很多东西，他对我们也是毫无保留。他来到广州都一定会来找我们，一起吃饭、饮茶。
南方日报：1983年广州相声学会成立。当时您是出于什么考虑，和杨达老师一起有成立相声艺术团这个念头的？
黄俊英：广州相声艺术学会成立的时候，马季老师和赵炎亲自来广州向我们表示祝贺，还带来了侯宝林的贺信。广东在这么短的时间里，能够建立起一个专门的相声艺术学会，他感到很惊讶。
（上世纪）八十年代的时候，流行曲在广州盛行，很多唱粤曲的艺人都去改唱流行曲。我萌生了一个想法，就是在歌厅的演唱节目里插入相声节目。我们第一次在东方宾馆翠园宫的表演列表里插入了相声节目，结果反响极佳。因此，我们就萌生了想要成立一个专业的广州相声艺术团的想法。
最开始只有我、杨达、林运宏和崔凌霄四个人，后来何宝文、周志雄、郭逢凯等人加入。成立后，我们就到处去演出，成为一个专业的团队，演出场次增加了，反响也很好。我们甚至有了经纪人，主要在珠三角演出，很多年轻人就喜欢点我们的相声和小品，甚至在某一年的世界杯决赛之夜，我们照样演出，台下依旧座无虚席。
??老骥伏枥
为粤语文化事业奋斗终身
南方日报：要说好粤语相声，您认为需要什么特别的条件？
黄俊英：我们的相声，无论是表演也好，创作也罢，题材都要与时俱进，适应现代社会的潮流。
相声是语言的艺术，在珠三角地区，我就要选择大家都听得懂的语言，比如：南番顺，即南海、番禺、顺德；四邑，即台山、开平、恩平、新会，这些大家都能够听懂；还有下四府、化州话、高州话。你如果用潮州话和梅州的客家话来表演，那么别人就很可能听不懂，这就是无效的表演。所以，一定要了解当前的社会和观众现状。
我们相声演员演小品，跟话剧是不同的，我们会加入很多相声的“包袱”。举个例子来讲，《七十二家房客》里，三六九跟着局长去到七十二家房客，想让阿香当自己的小老婆。他带着人马准备把阿香抓上车，怎知去到之后找不到人。如果我们的设定是这样的，三六九破门而入：“等我来！我去搜！”里里外外搜过后，无果，急匆匆冲出门，道：“报告局长，找不到人！”那么就没有“包袱”。如果用相声语言去演，我会在搜索无果后，出门大喊：“报告局长！阿香！阿香……找不到。”台下的观众捧腹大笑。相声里“三翻四抖”，讲的就是前面要有“三翻”作为铺垫，“四抖”才能顺势抖出包袱。
南方日报：这么多年来，您一直活跃在舞台上，让人非常敬佩，是什么信念让您始终保持这么好的状态？
黄俊英：如果身体允许的话，我想一直演下去。1952年我进入珠江粤剧团时，黄壮谋老师已经是坐头把交椅的大音乐家。没想到七十年后，我竟能和黄壮谋老师一起同台领广东文艺终身成就奖。我很感慨，说明政府很重视粤语文化艺术的发展。我离不开粤语相声、小品，粤语相声、小品也离不开我，我会为粤语文化事业奋斗终身。
南方日报记者 刘炜茗