1
问：
冯叔，最近总是听到有人谈理想，想起您的一句话，「追求理想，顺便赚钱」。到底什么是「理想」呢？
冯仑：
的确，大家都爱谈理想。我们从进幼儿园那天开始，就频繁碰上这两个字。之后在人生的每一个阶段，都有人会跟我们讲这个词。理想这件事，在我们的生活中，似乎像空气一样，哪儿都有。
简单来说，理想是对美好未来的描述。我们用最朴素的表达方式来描述它，就是「以后要干什么」。
我在读商学院的时候，老师总让我们把愿景、规划和理想分清楚。老师说，「愿景」是没有时间概念的，也没有具体的行动目标和计划，就是一个梦，很虚；「理想」可以稍微画出一张蓝图；「计划」则可以有更具体的路线图。所以做学术的人喜欢用「愿景」这个词。
但是，在我看来，这其实是分不清楚的。几十年的生活经历让我深刻体会到，「理想」实际上就是未来某一件很具体的事情，用来每天激励自己，让自己有干劲。
法国有一位哲学家，夏尔·傅立叶，他的理想是要创造一个未来新社会。他怕自己睡懒觉，就让仆人每天在他该起床的时候说：「该起床了，伟大的理想正在召唤你！」于是他每天起来都特兴奋。这个故事给我的印象太深了，所以我也老想这句话。
2
问：
最近一直在看奥运比赛，运动员在接受采访时，都把拿金牌当作理想。我也看了一些纪录片，备战过程中，他们都有很大的压力，在追求理想的过程中，往往都比较辛苦。那么，在追求理想的过程中，我们该怎么面对压力和痛苦呢？
冯仑：
第一，我不太把压力和辛苦当回事。
每个世界冠军都说自己训练很辛苦，但这其实本来就是该做的事情，老跟别人说苦有什么用，哪个人不苦？
另外，「苦」这事没法借鉴，就算知道别人是怎么苦过来的，当自己遇到同样的事情，还得再苦一遍。
第二，理想在还没有实现之前，离现实总是有距离的，这会推动你学习。
有理想的人，学习能力往往特别强，而且不会拒绝任何新东西。从这个角度来说，理想这件事也挺实用的。
我在十几岁时，曾有过很多奇怪的想法，有一些宏大的理想，于是我就天天看书、琢磨。家人不让我通宵达旦地看书，我就在台灯上罩张报纸，偷偷地看。有一次困得睡着了，报纸差点被点着。而且那会儿读文言文，很多我还读不懂，就逼着自己硬着头皮往下啃。
要是没理想，我哪来那么大干劲呢？心里头那盏灯一旦点亮，剩下的事我们自然就都会做了。
3
问：
您觉得，实现了自己的理想是怎样的一种体验？
冯仑：
追求理想的过程就跟登山一样。你看着前面的山，好高好高。不走，好像一抬头就看见了；走吧，发现还挺累。有时候，路上还会碰见死人的事，有的人一不小心，掉山底下了；还有的时候，突然一阵风来，变天了，你还得想是待着还是回去。
所以，追求理想，重点不在于实现，而在于过程。你要敢于为这个目标去攀登，去行走，其实价值在这儿。
最后你上去了，发现大家都一样。都到山顶上了，能有什么不同？不同的是，过程中每个人的表现不同。
我问过王石，「在珠穆朗玛峰顶上啥感觉？」
他说，珠峰顶上差不多30平米，登顶后在上面待了一会儿，拍了照就赶紧往下走。但是，他也告诉我，在攀登的路上，看到了各种景象，包括一些不知道什么时候死在半道上的登山者，他们因为缺氧、失温、滑坠等等原因而失去了生命。
所以，我觉得一个人为理想奋斗，有两件比达成这个目标重要的事。
第一，这个目标或者说理想对你的牵引，让你有方向感，这很重要。
第二，在追求理想的过程当中，你的经历，你的独特的人生体验，会让你与众不同。
我们创办公司30周年时，几个合伙人在一起聚了聚，吃个饭，聊聊天。
大家都觉得，当年一起做这个事很值得。虽然企业的发展起起落落，未来的20年、30年里，也不能保证就一帆风顺；但是，大家觉得，我们一起做了自己愿意做的事，共同经历了这么多事，彼此之间在经历这些事的时候有了交集，一起经历并见证这30年里，自己企业的成长和社会的变化，是非常幸运的。
一个朋友还拿来以前的照片。拿现在和当年一比，我们发现，有人头发白了，有人头发没了。不管是头发白了，还是头发没了，那都是因为在做事、经历、追求目标和理想的过程中，遇到的困难太多，「熬」的时间太长。
总之，在追求理想的行进路上，过程、经历特别有价值。这就是为什么很多人的回忆录，写的都不是理想的实现，而是实现理想的路上的见闻、体会以及思考。
这个过程，用个「大词儿」来说，叫「奋斗」，用我常说的「小词儿」，那就是「熬」。「熬」就意味着不是享受，但也不是绝望。
所以，我有时候也说，理想就是黑暗隧道尽头的光，而实现理想的过程就是在黑暗当中追光的过程。这个过程，人一生经历一次，值得。