叶舒宪用虚拟现实的神话大传统勾连了本场三人观点，也串起了前三期内容
【导读】6月15日，文汇讲堂169-3期《春申君与"华亭""沪渎"——春秋战国到魏晋南北朝时期的上海地域变迁史》，由华东师大社会发展学院教授田兆元主讲，安徽省文史馆馆员翁飞对话，上海交大文科资深教授叶舒宪点评。
文汇报社、上海博物馆、上海市地方志办公室联合主办，中国文物学会文化遗产传播专委会协办。上报集团技术运营中心融媒运营中心作技术支持，央视频、喜马拉雅、文汇报微信视频号作直播。线上线下12位听友互动。
经整理分四篇主讲、对话（含精彩瞬间）、互动、点评以飨读者，此为点评篇。
神话叙事的激情，让叶舒宪出场即自燃而燃他
很荣幸听了田教授和翁教授的对话，很惊讶一个湖北人、一个安徽人，替上海6000年寻根。我虽出生在北京，12岁去陕西锻炼了26年，那就是春申君和考烈王当太子时做人质的秦地。看我叔叔回忆录方知：我祖辈是苏州人，那里城隍庙所供的是春申君。如今苏州和上海的地铁也连通了，所以可算半个上海人，为上海寻根，也为自己寻祖根。
中华文化太博大精深，仅一个上海，历史可往上追溯，从700年史到今天城标可溯的2200年，直至此前的史前史所含的6000年。作为点评嘉宾，要把上两讲的内容和今天内容衔接起来，即——虚拟现实：神话中国大传统。
21世纪大历史观：
虚拟的神话历史还原，靠四重证据
带有虚拟现实的内容全在"神话中国"的大传统里，而中国人就生活在一万年来营造的虚拟现实传统之中。
21世纪国际史学界最新的动向就是解构英雄史观，拓宽大历史观。以色列教授所写的《人类简史》被译成六七十种文字，全世界流行。作者赫利拉把文献史学放在一边，从物证的基因角度告诉我们，全人类80亿人同源同种，7亿年前走出非洲。这种大历史和传统史学的差别在于，旧史学2000多年来都秉承英雄史观，突出帝王将相的历史作用，认为是他们创造了历史。司马迁写《史记》就是本纪、世家加列传，以帝王将相为主。如果不是春申君贵为楚国令尹（即相国），能进入列传吗？但如今，新史学的大历史观完全不同：要突出物的叙事，还要揭示神话如何驱动历史。
《四重证据法研究》是杨骊、叶舒宪2019年所主编出版的力作，现为外译书目
刚才田教授指出历史叙事有三重：景观叙事、语言文字叙事、民俗叙事。我们文学人类学倡导四重证据法，把语言文字的证据再区分，传世的文字写在书本上进入图书馆，属于一重证据；地下新发现的甲骨文、青铜器铭文和竹简帛书，包括越王勾践剑上的铭文，都是二重证据。以一化二，这样就有四重证据，通过四重证据建构出来的历史叫大历史，它一定是从虚拟现实开始，即从神话讲述开始。
与上海有关的历史：
楚800年、近2000年、吴600多年
神话的魅力在于，它能化虚为实，彰显出虚拟文化的重要性。以春申君黄歇为例。目前全国7省13处建有黄歇的墓，大家都想与黄歇挂上关系。考证下来淮南的黄歇墓最靠谱，因为即黄歇被李园谋杀之地——楚都寿春。其他的各地黄歇墓或为虚拟。为充分理解这个历史人物，我特地用黄歇出生时的公元前314年和去世时公元前238年的两幅战国七雄形势图，对照楚国和秦国疆域变化：此消彼长。他与考烈王同年去世时，楚国疆土已大大缩小。晚楚时分，大势已去，无人可以力挽狂澜。但春申君非常长寿，享年76岁。
楚国的历史有800年，追溯上海之根，只到楚国800年的晚期和春申君这个人物，我认为还不够完整，我们还要看一下历史上的吴国和越国。吴国历史相对短一点，从公元前12世纪到公元前473年，600多年；而越国有将近2000年历史，比楚国史长一倍还多。今天的长三角文化溯源，首先要看越国，乃至整个百越族群的分布。越国四次被灭，越王勾践"卧薪尝胆"的成语，源于越国灭吴国的历史事件。之后它两次被楚国灭，一次是楚怀王时期。越国灭吴国，所得的吴国旧都叫吴墟，也就是今天的苏州。
举世无双的越王剑，馆藏在湖北省博物馆
神话解读楚吴越：
天熊降临、鸟图腾、玉王权神话
楚、吴、越，为何有这样三个国名？如果没有神话的解释，"所以然"问题就无法解决，这里涉及到二重证据。新出土的各种文献提供了原版的神话历史叙事。
1965年，湖北荆州出土了越王勾践剑，剑上有八个字"越王鸠浅，自作用剑"。为破解这铭文，云集了全国的古文字专家，郭沫若先生也在其中，最后由唐兰先生认定，并被广泛接受。在吴国铜器铭文上，吴都叫勾吴。鸠和勾，古汉语音转的规律可以相通，所以越王鸠浅，代表越文化背后的崇鸟习俗，而良渚文化的陶罐都常见鸟的形状，也是越文化与神鸟信仰渊源的例证。
越王勾践剑被认定是"天下第一宝剑"，一剑砍下去20多层纸被全部斩断，出土时历经2000多年并无生锈。越国宝剑为何跑到湖北荆州？因越国被楚怀王所灭，战利品被缴获后进入楚国高等贵族墓的随葬品之列。
吴国的名字：勾吴；越王的名字：勾践。原来这两个"勾"，都是鸠的意思，与鸟有关。
吴越文化后的神鸟信仰
同样，我用神话中国的二重证据来解码楚-熊、越。
楚国为何叫楚国？《清华简·楚居》第二行写着：……破肋生丽季（熊丽）而亡，巫以楚（荆条）包伤口，"抵今曰楚人"。先祖穴熊娶妻，生孩叫丽季，因难产孩子从肋骨而出，巫师用荆条包裹母亲身体。这个异常出生神话，带来了楚文化的命名，至今还在用"荆楚"大地来称呼湖北。
穴熊是什么意思？以"安大简（安徽大学刚发布的楚国竹简）"来解读。熊穴，熊在冬季躲进洞穴，几个月不吃不喝，一直冬眠，夏季走出洞穴，就被认为是神人下凡。这是天熊降临神话。《山海经》记载熊山有一个洞穴，叫熊之穴。古人把熊叫蜇兽，惊蜇那天万物复苏，冬天死去的各种生命全都会复活。熊是蜇兽之首，即死而复生的象征。
黄帝为华夏共祖，能随便找个动物来做符号吗？在长沙发现的写在丝绸上的《楚帛书》记载，比黄帝还早的三皇之首伏羲，叫"天熊伏羲"。指从天上来人间。这叫天熊降临神话，典型的楚国版的创世记。
吴是鸟图腾神话，勾吴即鸠吴，已如前述。
越，把走字去掉，剩下的是戉。在斧上面钻一个孔，用绳子绑上木柄，就是戉，代表王权和军权的仪仗器。这是玉戉王权神话，属于长三角地区对华夏文明的重要贡献。《玉文化先统一长三角》书中揭示：是玉戉引领长三角玉礼器的体系化发展。马家浜文化石戉，到崧泽文化进化为玉戉，距今六七千年。到五千年千的良渚玉戉，羽冠神徽雕刻到唯一一件玉戉（反山M12），是史前越文化至高无上的符号。
上五千年六大文化基因：
粟、稻、玉、帛、熊龙、鸮凤
说有文字记载的上海史可以追溯到距今2000多年或1800年，还可以深入到无文字时代寻找神话信仰的渊源，良渚文化在4300年前就终结了，但从夏朝开始就有越国。夏禹杀防风氏的叙事，发生在浙江。今日安徽和浙江的汪姓人还祭祀防风氏为祖神。
楚王族本姓"芈"，登基为王，都改称氏，叫熊某。从穴熊、鬻熊下来，共有三十多位熊某，包括考烈王熊完。熊，本是伏羲和黄帝的雅号，即中国第一神圣雅号。楚祖颛顼是黄帝之孙，楚王要继承圣号"熊"，理所当然。黄山的黄，如二位所讲，若与黄帝有关，也是有熊国对南方的影响。神话不能当历史，但是神话的信仰却能代代相传。所以"神话历史"这个合成词，意味着要先理解神话，再理解历史。图像叙事帮助我们唤醒文物、唤醒历史想象。
中华文明的上五千年孕育出六大文化基因——稷·稻·玉·帛·熊龙·鸮凤，和江南水乡密切相关的有四个。"帛"基因，河姆渡文化距今7000多年前就刻画出蚕的形象，说明当时已缫丝养蚕了。讲到鱼米之乡的"稻"基因，浦江县上山文化遗址稻作文化超过1万年。5月24日国际刊物Science上刊登了中科院学者和浙江学者联名发表的最新成果：人工栽培稻之所以能在万年前的上山文化得到量产，此前还有野生水稻十万年历史。
"熊龙""鸮凤"基因，都是来自旧石器时代的动物图腾崇拜。到商朝，猛兽图腾变成了猛禽图腾——鸮即猫头鹰，猫头鹰是夜间出击的。从二重证据看，上海博物馆藏的竹简书《容成氏》，讲述大禹治水成功后要建夏朝，八方人民来朝拜，为区分来者而制定五面旗帜，东边为太阳旗，西边月亮旗，北边鸟旗，南边蛇旗。中间的属于夏王朝自己的国旗，则为熊旗。二重证据给"黄帝有熊"说提供更多旁证。这也是"熊龙"作为文化基因的有利证据。后起的虚拟图腾龙，不是结合了此前的熊之头和蛇之躯体吗？原生图腾与此生图腾的关系，一目了然。
【提问】
活态文化的相通：跳萨满、跳傩、日本阿依努熊图腾等
科技研发工作者何东明：《易经》的乾卦说，群龙无首为吉，为何不是您说的天熊？
叶舒宪：我们讲文化大传统，就是要透过文字书写传统的遮蔽，找回更古老的传统。熊不退下去，龙就起不来，猫头鹰不退下去，凤就起不来。这叫"熊退龙起，鸮退凤起"。我们生活在西周以来的龙凤传统中，早已经遗忘更早的神圣对象。这里涉及到三重证据，即民俗叙事的唤醒作用：北方跳神叫跳萨满。南方叫跳傩。傩字右半边又是鸟，代表神降临人间。你看这北方萨满，身披熊皮，代表天神降临：手上拿的鼓，腰间全是铃铛，自己就是乐队。什么叫天神降临，看看日本的阿依努人祭熊祖、朝鲜半岛上演的檀君开国神话剧，都表达了绵延千万年的熊图腾神话。三重证据是活态的文化，非常重要。非物质遗产要从中小学就开始学习。这里用中国的保健医术"五禽戏"为例，相传为华佗所创，其中有"熊戏"，每一个动作都在模仿熊的姿态，我们叫神话仿生学，今天又以八段锦方式流行于健身房，乃至办公室课间操。
高职英语教育熊明秋：非常荣幸作为今天唯一的熊姓听众获得"天熊神降"的知识。记得小时候去武汉老家，他们一直在说九头鸟，是不是猫头鹰呢？它是否是天熊神话一类？
叶舒宪：不一样吧。猫头鹰和熊都是现实的动物，九头鸟又是虚拟现实。熊代表冬眠后的死而再生。猫头鹰是今天被人误会最多的，因为从汉代以后的文学都说猫头鹰是恶鸟。夜猫子叫不吉利。西方文明首都的雅典娜logo，猫头鹰。商代出土的顶级青铜器文物妇好墓鸮尊共两件，一件上调国家博物馆，一件收在河南博物院。代表神的超自然能力：猫头鹰的夜视能力，代表超自然智力。成为智慧女神象征。
没有一个神话是胡思乱想的，全都有神话的逻辑。中国如今熊姓人口400多万人，以江西豫章熊氏为大宗，因为楚国灭亡后有大量王族后代留在南方。不过，远古之神圣如今还没有唤醒。希望借助上海6000年文化寻根，把楚国800年的穴熊族和华夏"黄帝有熊"的圣号，统统找回来。
神话是长了翅膀的民族精神，与历史同样重要
田兆元从文化形态的三种入口：语言叙事、景观叙事、民俗行为叙事切入，而神话是民俗的精髓之一
田兆元：叶老师是研究神话历史的。神话叙事有一种激情，今天大家都被强大的神话叙事感染了。上海在2021年前开始有两大工程，"开天辟地中国共产党诞生地传播工程""开天辟地中华创世神话工程"。为了后一个，上海要建一个神话研究院，是全世界第一个，叶老师竞争力强大。最后我们经常在外面这样表述：全世界第一个神话研究院诞生在华东师范大学的隔壁——上海交大。
叶老师的神话是往上追溯到远古的起源。我们的神话是往下走，走到民俗的行为当下。叶老师率领我们一起，在学术上能够对得起上海神话学前贤的开拓，对得起文明探源、上海文化建设事业。曾经有人说神话、民俗都不是真的。这种偏见逐渐被我们击破了——神话和历史同样是叙事，甚至是更重要的叙事。神话是长了翅膀的民族精神。谢谢叶老师，又给我们上了一课。
整理：李念
作者：叶舒宪
文：叶舒宪 图：现场 周文强 图片整理 丁方婕 李念 编辑：李念 责任编辑：李念
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