苏州大学附属广济医院，是一所有100年历史的精神病专科医院。1997年徐凯文在这里工作时，他的床位只有400张，去年床位变成了1200张，涨了三倍。
徐凯文是一位精神科主治医师，也是临床心理学博士，曾在北京大学学生心理健康教育咨询中心负责全校的心理咨询和危机干预。
工作了二十多年，徐凯文见证和经历了中国人心理健康的快速恶化。他说，中国的精神障碍患病率在过去四五十年，从约1% 的患病率变成了 15%- 17% ，抑郁症的患病率更是增加了 120 倍，从 0.05% 变成 6% 。
但问题最严重的，是青少年。徐凯文去年约有一万人次的来访，其中三分之二是青少年。
北大状元厌学自杀、好学生为了考第一名疯狂内卷、北大父亲因为孩子不做作业骂他人渣......徐凯文对网易新闻讲述，为什么越来越多青少年选择自杀。
网易新闻《直呼内行》：中国人的心理健康状态如何？
徐凯文：1997 年我从苏州大学医院毕业以后，第一个服务的单位就是苏州市广济医院。苏州市广济医院是一个有 100 年历史的精神科医院，1997 年我工作的时候只有 400 张床位，去年床位已经达到了 1200 张，也就是说在 20 年之内有三倍规模的增长。
中国的精神障碍的患病率在过去的四五十年当中也在直线上涨，从差不多 1% 的患病率，到现在 15%- 17% 的水平。增加的就是情绪障碍，抑郁症的患病率增加了 120 倍，从 0.05% 变成 6% 甚至更高，焦虑障碍从 1% 点几增加到13%，也增加了十几倍，情绪障碍、心境障碍成为中国人心理健康的主要问题。
经济的发展同时带来的问题是社会运转速度越来越快，社会压力越来越大。我们都希望挣更多的钱，住更好的、更大的房子，大家都背上了房贷，自己生活的质量反而急剧的下降了。
在教育上面就变成了追求更多更好的成绩和学校。考上更好的大学，似乎是人生幸福的保障。在这样的情况下，人们的焦虑、抑郁这样的一些负面的情绪压力就成为社会的常态了。
每个人都可能会有情绪问题。互联网上比较流行要发疯，我觉得这个就是反映出我们就是情绪上压力很大，需要有宣泄的途径。所以我觉得心理健康确实到了一个，至少大部分人都需要去让自己生活变得更美好、更幸福，所需要解决的首要的问题。
网易新闻《直呼内行》：哪类群体的心理健康问题最为严重呢？
徐凯文：现在心理问题最突出的是青少年。
青少年的心理问题的爆发非常明显，我们去年有近1万人次的咨询量，这1万人次当中大概六七千是青少年。青少年是什么问题呢？焦虑、易于厌学、拒学、自我伤害，甚至于有极端想法。青少年的自伤、自杀的情况就非常普遍，我可以说恐怕每个班级都有这种情况，以往几乎是没有的。青少年发生极端事件也非常严重，恐怕跟 20 年相比至少 10 倍以上吧。
青少年出问题，它是结果，不是原因。全社会的压力最终最容易传递到青少年身上。比如说老师，他压力特别大的时候，一定会影响到他的教学行为，对吧？我们班成绩考得不好，那怎么办？再多做卷子。那这还算轻的，那再重一点，它就可能就变成了对学生的羞辱、体罚、情感虐待。最近那个女老师和男学生的这个事情，一定意义上来说也可能跟这种压力和倦怠有关系，性本身也是人处理情绪的一种方式。我们现在跟一些教育局合作的时候，那教育局领导也会谈到说，唉，老师压力都很大，就是这个他们也情绪容易崩溃这种状况。
那么家长呢？大多数是我今天在单位里心情不愉快，工作压力大，我回到家里，孩子不耐烦，或者我回到家里一看，今天孩子考试又少考了一两分。家长先崩溃了，把孩子攻击了一通。比如最常见的攻击方式是，怎么你又在玩儿手机？手机和游戏就成为了导火索，然后进入恶性循环。
网易新闻《直呼内行》：为什么青少年心理问题越来越严重？
徐凯文：三年疫情对青少年的影响非常大。我们现在接触大量的个案都会说原来孩子挺好的，这三年疫情当中都是在家里上网课，学习状态、生活状态都打乱了。因为疫情需要防控措施，可能会失去一部分自由。对于孩子来说，他的适应条件能力肯定更差。
第二个层面，毫无疑问对孩子心理影响更重要的层面就是学业压力。过度内卷和过度的压力带来的情绪的问题。光昨天就有三个家长找到我，有北大的校友，有北大同事的朋友，有部委的领导等等。孩子出问题了，因为什么原因呢？最典型的就是学习的过度竞争，我已经班里的前三名了，我已经班里第一名，还是焦虑的不行，焦虑到、崩溃到不能上学的程度。然后下面一个问题就是我这么拼命努力的学习，觉都没法好好睡，做那么多作业，为什么呢？没有答案。我吃那么多苦要得到什么东西？又不知道要得到什么东西，那孩子的学习动力就一下子没有了。
第三个层面是来自于家庭。从根本上来说，孩子的压力是来自于家长的。越来越多的老师、校长、教育局领导都意识到这种卷是不对的，但是他们也停不下来。学校不卷，家长不答应。家长会说怎么咱们作业布置少了？咱们的排名是不是比在海淀区或者在朝阳区要低了？今年考上清北的人是不是少了？
网易新闻《直呼内行》：为什么家长给孩子的压力是最大的？
徐凯文：我们还是在用过去的经验和人生的价值观去衡量和理解现在的孩子。对于现在为人父母的 70 后、 80 后、 90 后来说，可能很多人经历了我们国家改革开放的历史，那这个历史呢？实际上给我们非常明显的一个经验，就是读书改变命运。但是我们可能没有注意到一件事情，通过个人努力奋斗考上好大学，获得财富上的积累，生活的改善，是在整个国家变得越来越好这个前提下。
对于我们孩子这一代人来说，他生下来就在一个比较富裕的时代，没有物质匮乏的这种感受。我女儿就完全对压岁钱无感，因为她从来不缺过钱，她不需要。今年我们稍微整理一下她收的红包，就整理出几万块钱，两年前的都还没拆。对咱们来说，过年压岁钱是一年当中最快乐的时候，这是唯一有钱的时候，这一年想买的东西就指望压岁钱去买了。
以解决物质上的需要、欲望、渴望作为人生发展动力，对于现在的很多孩子来说可能已经不成立了。我不需要去追求彩电、冰箱这些，房子这些东西，那我人生的价值和意义是什么呢？我为什么而活呢？我活在这个世界上的快乐幸福从哪里去找呢？
网易新闻《直呼内行》：现在的家长普遍存在什么问题？
徐凯文：我们总觉得孩子不够努力，但是实际上现在的孩子，尤其是北京孩子的作业量、学习压力、竞争的激烈程度是远超过我们这一代人的。
前两年过年的时候，同事跟我求援，说要我去给他孩子做危机干预，他声称要自杀，为什么呢？他说她的孩子特别渣，特别的垃圾。所以他也忍无可忍了，跟孩子吵架，孩子就威胁要自杀。那我说你孩子差在哪？他干了什么伤天害理的事情？你这么说自己亲生儿子？他说他平时工作也比较忙，也没太关注孩子。过年了空下来去检查一下孩子的学习情况，结果发现他儿子一学期有 120 次作业没交。他说我作为成年人，我就算不喜欢上班，我也得上班，不然我怎么挣钱养家糊口，对吧？所以我知道他不喜欢做作业，但是你的责任就是要做作业，就像我的责任就要上班，120 次作业没做，就是相当于旷工 120 次，那这是不是渣？他儿子不服气，他们吵起来了。他儿子跟我女儿是同学，我就去问我女儿说交作业的情况。女儿告诉我说她们班里女生哭着把作业做完，我说为什么要哭呢？是因为十一二点还没做完，困得不行了，但还得做，因为每天早上要交作业。
所以我们把孩子虐到，让他们做作业做到哭，而且不是一天两天，是天天如此。女生比较乖，男生一半以上不交作业，男生早就反抗了，躺平了。那你说是作业多的问题还是孩子渣的问题？但是家长不理解。以他的经验来说，不交作业就是最差的学生，最坏的孩子，最没有责任感的孩子。是孩子没有责任感吗？还是作业太多了，让他实在是没法做。
网易新闻《直呼内行》：你见过的最恶劣的亲子关系是什么样？
徐凯文：我有一个来访者是衡中的省状元。进了北大以后她完全不学习，但她非常聪明，总能低空掠过，都是考 60 多分，然后她有严重的抑郁自杀倾向。辅导员就让她来找我，给她做危机干预。她跟她母亲来的时候和我说，她和她母亲水火不容到什么程度？半年没说话了。她说我跟我妈在一起 3 分钟之内，三句话之内开始吵架， 10 分钟之内我肯定要离家出走。她妈会不断地攻击她、否定她、贬低她。因为她现在学习成绩不好，就说你为什么不去站街？你就根本就不配在北大。她说你看我妈多控制我，一个月就 2,000 块钱生活费，她分四次给。一个礼拜给500，就怕我钱花多了。我想了一下跟她说，你妈是为了控制你花钱，分四次给？还是说可以跟你多说四次话？然后她就一下愣住了。我后来就把她妈叫过来，她妈听我这样说放声痛哭，她说我女儿死活不肯跟我说话，所以我只有这个方式跟她多一点点互动。
所以我举这个例子想和大家说，父母跟孩子关系搞僵了，你干嘛呢？最后她一辈子是你仇人，她就算是哈佛毕业又怎么样呢？你跟孩子的关系是第一位的，这是你在这个世界上的亲骨肉。跟自己的孩子都处出问题、处成仇人，这是人生最大的失败。
孩子为什么会跟你反目？就是你在逼他做不喜欢的事情，不尊重他的意愿。
家长要做的事情是管住自己。父母自以为是，觉得我都是为你好，都是给你指最好的道路，给你创造最好的条件。但是问题是，人不只为最佳选择而活。人的本性是我愿意做自己的选择，哪怕选错了，这是我的事儿。如果我都是按照别人的安排去过一生的话，这不是我的人生。
我们有一次有个学生跳天桥，我们把她救了下来了。她有非常强势的父母，强势到什么程度？她父母不满意她的男朋友，就一直要逼着她分手。这个矛盾怎么解决呢？很简单，孩子跟父母有一个永远存在的巨大的优势，就是年轻。年轻意味着什么？年轻意味着可以犯错误。选错了又怎么样？重新选就是了。我今年 80 岁了，已经没得选了。我今年 18 岁，我选多少次都可以。
所以能不能尊重孩子的意愿？她没有选吸毒，没有选杀人，没有选自杀。她只不过选一个工作，选一个专业，选一个女朋友，选个男朋友，选错了又怎样？家长自以为是的地方就是我要为孩子安排好人生。但是就算你现在人生那么成功，时代发生变化了，人生不可复制。
尤其是现在年轻的一代，谁愿意按照别人的要求活一辈子？自己做的选择自己才心甘情愿去做。自己的路可能错了，自己挖的坑我自己跳就是。而且跳完了就是经验，经验就成长了，成长了就可以选得更好了。
网易新闻《直呼内行》：为什么青少年会为什么选择自杀？
徐凯文：当一个人出现危机绝望，觉得活不下去，往往是因为活得太痛苦。
对青少年而言，高考压力肯定是第一位的原因。在 20 年前，大多数是因为家庭问题，比如说父母离异，比如说家庭暴力，童年创伤经历。近10- 20 年是学业压力因素最突出。一天到晚有做不完的作业，考不完的试，考一场试就紧张半天，天天考，生活质量非常差，生活状态非常糟糕。哪怕家庭条件是最好的，在最好的学校，学生的状态是一个全身肌肉紧张的状态，是一个在跟我们叙述学习经历的时候浑身发抖的状态，一个让人特别心疼的状态。这个事情跟她来自什么社会阶层都没关系，亿万家财、百亿家财的孩子一样是受害者。
我们有一个大概200 多万人的数据，是各类型的大学新生入学的时候统计的，差不多 在10 年前可能有百分之一点几的学生在入学前有过尝试自杀的经历。但是现在新生入学尝试自杀经历的比例已经接近4%。实际上从我们现在对中小学生的研究来说，可能还不止于此。名牌大学的自杀略高，因为他们的学业竞争更激烈。我开玩笑说，如果要使目前情况变得更糟的话，那么接下来会制造问题的是HR。 HR 不仅只看你是从哪个学校毕业的，还要看你绩点的话，又会把所有人都搞得更焦虑。
网易新闻《直呼内行》：选择自杀的孩子，有什么共性吗？
徐凯文：出现极端行为的青少年当中，相当一部分是来自于教师家庭。
中小学教师家庭在最近这些年当中，就渐渐的，教育观发生的扭曲和改变。教育的目的是培养人成为优秀的对于国家社会有贡献的人。现在都变成了追求分数，那这些教育观是靠谁来执行的呢？老师执行。所以他自己先相信说考上好学校，考出好成绩比什么都强。首先他会要求自己的孩子，那教师家庭的孩子一方面可能受益，学习成绩是不错的。但是另一方面他也成为受害者。
比如说我有一个来访者，把她叫做美工刀女孩。她随身带美工刀，身上刻得遍体鳞伤。她是典型的中学校长家庭。家庭本身问题很多，再加上这种教育观的扭曲，学业压力极大。所以她就通过割伤自己来应对和处理自己的压力，甚至处理人际关系。比如说她有的时候考试想考搞缓考，她老师劝她说，诶，你其实平时学得不错，你就考考看，是吧？但她当时当着老师的面割腕。老师也吓死了，就同意她缓考。那她的缓考只是为了考得分数更高一点。
实际上可以用一个词来形容这种状态，叫纠结。我拼命追求的东西不是我想要的，但我还必须要拿到它，我不允许别人比我强。但是我比别人强了以后也不会让我高兴，但是我不如别人一定让我不高兴，所以怎么选都是痛苦。
这个美工刀的女孩跟我说过一句话，我是靠打游戏才活到现在的，就是父母不断的给她压力，怎么办？离家出走，在网吧里过夜，在网吧里打游戏，就可以暂时回避掉那些让她痛苦的事情。
家长容易犯的错误，是不理解孩子的错误，怎么一天到晚打游戏，那么喜欢玩手机？我觉得有两点，第一点是说，你要孩子放下手机，你放下了吗？如果你都放不下，为什么你认为一个未成年的孩子能做到呢？第二点，孩子真的那么喜欢打游戏吗？喜欢玩手机不是因为玩游戏，是玩手机是她们生活中唯一一件稍微让她们开心或者没有压力的事情。她们只是躲到这个游戏的时间当中稍微喘一口气而已。你夺了孩子的手机，最后孩子都不活了。我的意思不是说我们应该让孩子拼命玩游戏，而是咱们能让她生活中多一点美好和开心的事情吗？非常简单，比如说让孩子每天睡够 8- 9 个小时，让孩子每天有三四个小时户外活动，有游戏、有活动。做到两件事情一定会促进解决 80% 以上的儿童青少年的心理健康问题。
网易新闻《直呼内行》：为什么会出现接连自杀的情况？
徐凯文：互联网在这方面起到了非常大的放大和教学的作用。人是会有行为模仿的，今天一个小区里有一个孩子出了事儿，马上就有人拍照片、拍视频，家长群里很快就传开。一个孩子割腕拍张照片，把自己割得血淋淋的照片往班级群里扔，明天、后天，大后天就有孩子做同样的事情。
2010 年，我去参加处理了富士康 15 连跳的事，这是我第一次真切而且也成功地去应对和干预的危机事件。
富士康事件发生的时候，当时发生自发传染除了手机报以外，还有一些电视台报道，电视台拿到整个自杀过程的视频楼道监控，把整个视频放出去。这带来了一个结果——让大家知道该如何跳楼了，需要走到阳台，然后从楼上跳下去。
互联网来了以后，信息传播速度是光速的。更糟糕的是，在互联网上还有鼓动青少年自杀的组织行为。我们做过深入的调研，有人在互联网上教青少年怎么自杀、吃什么药，一些自杀的人，用的一模一样的自杀方法、手段，用的药品、服药的方式甚至时间都是相似的，这是非常恶性的，我觉得这种情况应该追究刑事责任，你怎么可以去教孩子如何自杀？
网易新闻《直呼内行》：印象最深刻的危机干预是什么？
徐凯文：我做的危机干预可以说成功率99.9%，绝大多数来访者现在都还好好生活。
我唯一的失败的一例，最后这个同学还是走了。她是我们学校的博士生，才貌双全的女生。她在博士二年级的时候，学术水平用她导师的话来讲已经达到了博士毕业的水平。她谈恋爱了，和男朋友的关系也很好，她和父母关系也不错，学业上很优秀，然后经济上也没有任何问题。她可以说是一个完美的人生状态，但是她核心的问题就是不知道自己为什么要活着，她会觉得好像活得一直都很屈辱，屈辱的核心的东西，就是为了获得别人的认同和赞赏，去做所有事情，但是这不是她本心要做的事情。
她在网上发了一个帖子，我们研判她的帖子有自杀倾向，对她做了第一次的危机干预，但是她还是尝试了自杀。但因为我们有预防措施，所以及时的发现，及时的送医，就把她救了回来。她在我们国内最好的精神科专科医院，两次住院治疗。住院期间她也积极地寻求治疗，但是所有的药物的治疗，所有的治疗方法都无效。她还是很绝望，她还是想自杀，用尽所有的办法都没用，我大概跟她做了 11 次咨询。在2016年寒假期间，就是我们咨询中断了。我一直关注她的朋友圈，有注意到她一个人住，但像她这种情况，身边一定要有人。我当时就联系了她的父母，必须要把她接回家，不能让她一个人待着，她随时有可能实施极端行为的风险。但非常可惜，阴差阳错这些措施没有落实到位，这个女生就走了。
当我们的物质需要都满足的时候，我们就想去寻找精神上的满足。越是优秀的人越是需要这样子。举个例子，我如果作为一个科学家去做一个研究，这个研究就是把别人做的重复一遍，但是一样可以发文章。我就觉得自己在骗自己。但是如果我做出了北斗卫星，如果我做出了ChatGPT，这种自我肯定就是真实的。
为什么现在青少年有那么多问题呢？他就是在做题，就是在重复，不会产生任何新的东西，不会产生任何独一无二的东西。清北的孩子，这么聪明的头脑，这么年轻有活力的身体状况，应该去做有意义有价值的东西，而不是为了多考几分。
网易新闻《直呼内行》：高考压力是青少年出现心理健康问题的最大原因之一，那您如何看待现在很多小县城的教育模式？
徐凯文：县中模式是祸果殃民的。原因很简单，就是这样的教育模式是摧毁创造力的。所谓县城模式是什么？就是题海战术。题海战术把教育搞得极其的功利，很扭曲，它制造了大量的心理问题。
现在 ChatGPT 时代，我们高科技竞争的是人的聪明才智，聪明才智是创权，最重要的是创造力，那创造力从哪儿来？教育应该促进和发展人的创造力，而不只是为了分数。但是你现在要考好分，好的分数你甚至不能有创造力，因为你跟标准答案不一样就死定了。所以教育必须要改革。
我在北大的感受是非常真切的，北大好多省状元的孩子进了大学以后不学习，成绩一塌糊涂。你把最善于学习的人，脑子最好使的人搞得厌学了，她都不想学了，她都讨厌学习，讨厌科研了，那就是祸国殃民了。
从另外一个层面上来说，我觉得某中学是贫寒子弟通过高考书包翻身的途径，这也是个谎言，因为某中学只是一个商业模式，就是它办分校赚很多钱，它所谓高考成绩吸引更多的家长，交非常昂贵的学费的钱送自己孩子去学习而已。
网易新闻《直呼内行》：那小镇做题家呢？
徐凯文：小镇做题家就是为了好的成绩，就是我吃那么多苦，但是我考上了所谓名牌大学，我接下来我没有什么社会资源，但是我可以到上海、北京、深圳去闯荡，我凭自己的本事努力工作有非常好的发展，让整个家族的命运都发生大变化。
但这是时代的机遇和红利。现在青少年心理健康问题变得严重，就是因为原来我付出痛苦的代价可以得到一个非常好的东西，所以我还是能够承受这种痛苦的，但我现在付出那么沉痛的代价，我得不到好的东西。
个人努力奋斗上一个好的大学，获得这个财富上的积累、生活的改善，是在整个国家变得越来越好这个前提下。
网易新闻《直呼内行》：如何解决青少年心理健康问题？
徐凯文：孩子本身没问题，没有哪个孩子生下来有病的，但是你给他的环境有问题，他才出了问题。
现在整个教育环境本身都是很恶劣的，都是过度精神和内卷的状态，普遍百分之二三十、三四十的人出了问题。
把考试难度搞得越来越高，然后就是逼得所有人都要去补课，然后这个补课又是一个剧场效应，所以恶性循环。越是经济发达的地方，北上广深、重庆就是经济越好的地方，社会运转速度越快，学业竞争压力越大，问题越严重。
解决这问题其实最好的方式并不是一个个去做咨询，或者一个去吃药，而是我把整个教育环境改善了。我经过长期调研后发现，体育活动、文娱活动搞得多的学校，孩子睡眠能够保证的学校，孩子出问题就很少，越是高压的学校出问题更多。所以如果我们要解决中国青少年的心理健康问题，根本上来讲，做到两点就能够解决百分之七八十的人的问题，那就是让孩子睡够觉，一天能睡八九十个小时，让孩子有足够多的时间做户外活动。
全世界的儿童们平均每天的户外活动时间是 3.14 小时，我们这代人每天玩 3- 4 个小时就好像没有心理问题。为什么没有？就是下课就玩，四点钟就放学，放学以后还是玩。我们学习成绩差了吗？我们没学好吗？所以教育离开了它的根本规律才出了问题。
网易新闻《直呼内行》：学校如何正确进行危机干预？
徐凯文：假设心理中心的老师发现了学生自杀，她不知道怎么处理，她可能就告诉学生的班主任、辅导员，班主任辅导员也没处理过，就告诉她领导，再告诉更多的人，但问题散播出去了，却没有得到解决。
形式上是危机干预，实质上变成了焦虑情绪的传播和传染。所以要恰当处理，不能光告诉学校领导有一个学生要自杀，而是要告诉她怎么办。
第一个我们是最小扩项原则，就是我只让必须要知道的人知道这些事情，其他的人要尽可能的不让她们知道。第二个她可能需要就医，那按照法律规定，她的家长是有监护权的，是有知情权的。那么我们征求同学的同意，去跟家长联系，
但整个过程当中，我们的原则就是最小的扩散原则，只告诉必须要知道的人，比如她的辅导员她的家长。