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这是2002年专访余秋雨先生的一篇文章。

当时我还在深圳特区报做记者,惠州白鹭湖的一个项目请余秋雨站台,一场研讨会后,报社派我给余先生做了个关于“地产文化”的专访。

采访地点似乎是余先生的工作室。

当时还年轻稚嫩,对余先生也是仰望的。

采访过程有两件事印象深刻:一是余秋雨执着记者腕上的镯子问,“这是什么做的?”;二是记者感叹“听余老师一席话,胜读10年书”,余毫不客气地说:“不,是20年。”

现在20年过去,虽然多年来民间对余秋雨及其作品争议很大,但是回头再看当年这篇访问,发现一些观点虽然老生常谈,竟然并未过时。

似乎中国房地产开发水平和理念一直都停在了这儿,没有多少进步。

不知这从个角度,能否为当下房价的整体崩盘提供一个新的切口。

以下是访谈要点。

“不要相信楼盘可以提高人的素质”

“地产业”、“建筑学”等字眼随处可见,却没有“地产学”之说,采访完余秋雨教授后,认为应该有“地产学”的提法。

余秋雨认为:“文化体现的是一种全面关怀,地产文化属于生态文化范畴的一部分。人的生命由‘时空’构成,‘时间’无法选择,而‘空间’却可左右。人对居住的选择,首先是选择户型、面积、空间和景观,随之发展为选择‘文化气氛’。从表面上看,文化是图书馆、艺术馆,而从内在上,则由景观、建筑、配套和人群等各种因素组成。”

谈到“发展商的素质高了,建造出了国际水准的楼盘,但是却没有与之素质相匹配的人去居住,这个矛盾如何解决?”余教授说,“文化气氛对人是有改造功能的,比如到一个法国餐馆里,人们的声音自然就会降低。但是文化对人的约束力,只是一种外在言行上的改变,不要相信一个楼盘可以提高人的素质,文化气氛对人素质的提升是相当缓慢的,是不能操之过急的。”

“山水风景中最让人流连忘返的是‘自然’”

“这几年来我走过很多地方,最让我痛心的是,中国的自然景观因富裕而被严重地破坏。”

谈到中国的自然生态保护,余秋雨显示出一个作家天然的对自然的敬畏和悲悯。他接着说,“这十几年来,中国人变得越来越富裕,但是对环境的破坏也越来越严重,这种现象比比皆是。在中国的各类城市,随时可以见到各种度假村、各种奇怪的楼,比如江浙农民建的楼,那种丑陋,在美学和人文意义上,100年都抹不去。”

“山水风景中最让人流连忘返的‘自然’,这种‘自然’因为人的感情投入,与情思相对应,就会产生‘意境’。因此说,它可以完成对人的审美启蒙。”

“在奥地利,我看到很多的建筑,它们的材料很多都是自然的,甚至就是原木,它们的色彩也是与自然完全融为一体,非常不起眼,但在建筑的内部,却非常的豪华而舒适。在那里,建筑的颜色完全让位于花草;而百花齐放的花草,也经过整理。比如整个山坡的白花,整片的红花,他们是一片一片的,非常美非常让人心醉。”

“旅游地产开发不要迷信历史古迹”

“我们的预见能力比现实差很多。按现在的经济发展速度,没有多久,就有一大批人没有必要每天工作8个小时。到过欧洲以后,我的旅游观发生了变化,我曾经写到过罗马的‘壮阔的旅游’,那决不是虚言。我发现无论是富裕的国家还是贫穷的国家,旅游都是其最稳定的一个产业,因此我认为在国家政策的鼓励下,中国的旅游结构和方式都会发生变化。”

“从古到今,‘游山玩水’都是人类的一个梦想,但是历代的文人墨客,大多是被贬了之后,一把鼻涕一把眼泪地旅游,现在到了名正言顺‘旅游’的时候了。”

余秋雨说:“优美的旅游文化胜地往往没有古迹,比如地中海沿岸,就完全是一种自然的生态景观。因此说旅游地产开发不要迷信历史古迹,不要模仿复制,历史复制不了,比如杭州的‘宋城’,就显得牵强。”

谈到白鹭湖的东坡园,余教授深有感触地谈到苏东坡的生平和人品,以及苏东坡在惠州的那段日子,苏与挚友佛印大师的通信。

余秋雨说,“东坡园应该是生态意义上的纪念地,而不是文史意义上的纪念地。它只要让人们知道山水之胜如何陶冶人的灵魂,知道中国曾经有过宋代这样令人骄傲的朝代就行了。”

“北京建筑有些很难看...深圳没有经典楼盘”

不知道是因为在深圳居住了七年,对这座城市已经有了感情,还是因为住在深圳,心里有所顾忌的原因,余秋雨对深圳整体建筑的评价一律采用一个“好”字,并多少显得有些潦草而心不在焉。

与赞美深圳建筑“风格统一、有现代都市感”相反,他对北京的建筑十分不以为然,余先生说:“北京的建筑不好,有些建得十分难看。”

余认为,这是由于政府规划力度欠缺,而设计师又不够谦虚,总是根据自己或高层领导的需要来建房子,长官意识太浓,所以建得不好看。

余秋雨说,“在房地产开发中应该多借鉴国际上先进经验,或者采用国际招标的方式,这样才有可能造出世界级的楼盘。”“比如上海有些建筑,就非常现代、漂亮。”

当记者再次回到深圳问题上,引用一位作家写的“深圳印象就是一群高楼在跳集体舞”时,余秋雨无法回避地说,“深圳建筑的整体风格就是‘新’。由于开发的时间短,开发商少有认真设计的,Copy多,创意少,因此目前没有经典楼盘。”这一回,余秋雨先生说了实话。