回望吕克·贝松导演上一次携作品与中国观众见面，还要追溯到六年前的《星际特工：千星之城》。那时，他面对中国媒体采访时犀利的言辞，在一定程度上改变了许多国内影迷对他“执导过《这个杀手不太冷》的温柔法国导演”的既定的印象。而跟吕克·贝松交谈，很难不谈到他过往的作品。
经典，无疑是吕克·贝松电影的代名词，除《这个杀手不太冷》之外，还有《第五元素》《碧海蓝天》《超体》......那些银幕上的高光时刻，过于精彩，过于触动人心，总能发掘出人性深处的矛盾和对爱的渴望，引人入胜又发人深思。
他的新片《狗神》也是围绕着这样的内核来构建框架，秉承着人与狗之间珍贵的温情，共同对抗藏在这个世界角落中的冰冷，解构生命的本质，引领观众进入到时间当中，努力去接纳新生和消亡的共存。
正如吕克·贝松所言，我们不必知晓自己身在何处，也不用问此刻究竟何时，只需感受光影在你的眼前流动，它们真挚有爱，这就是电影人送给这个世界最好的礼物。
独家专访吕克·贝松导演
采访|黄摸鱼
看死君：有很多人说，中国文化与法国文化之间有很多相似之处，比如表达的逻辑和对艺术的热情。那么，您最感兴趣的中国文化中的具体部分是什么呢？
吕克·贝松：我想我没法从科学的角度去细致分析它。我只知道，每次我来到中国都感觉很棒，我得以有机会了解生活在这里的人们，去理解他们的情感。我也很喜欢中国的生活艺术，比如像是那些独具特色的古建筑和美食，甚至我偶尔会想，说不定某一世我真的是个中国人。而且在这里，凌晨两点我也可以独自在街上散步，因为大家都善良友好。所以我在这里感觉很好，这就是最重要的。
看死君：中国观众将《这个杀手不太冷》奉为经典，您认为您这部电影中能如此打动中国观众的文化共通之处在于？
吕克·贝松：对我来说这很复杂。众所周知，早在30年前我就已经拍出了这部电影。但后来有一天，我遇到一位14岁的少年，他说，他特别地喜欢《这个杀手不太冷》。但有趣的是，我拍这部电影的时候显然他还没出生。
所以你永远都不知道，当你拍了一部电影，随着时间的推进会发生什么。在30年前我可从来没有想过，来自中国、俄罗斯、土耳其的人们，都会看这部电影并且爱上它。
对此，我唯一能给观众们的答复就是，这太棒了！我没法再多说什么，因为当你知道一个14岁的孩子喜欢这部电影的时候，殊不知一个75岁的老人也很喜欢这部电影，这种感觉实在是太奇妙。
而看这部电影的观众，他们经历着完全不同的人生。所以我也没法确切地知道他们每个人喜欢这部电影中的什么。而唯有一点我能确定，就是在《这个杀手不太冷》中，莱昂和玛蒂尔达都迷失在生活的苦难当中，但他们能够互相帮助，彼此相爱，共度难关。
在我看来，也许这正是跨越文化背景，让每个观众为之触动的普世价值，就像是爱与美好，当然还有恶与卑鄙。本应是好人的警察可能骨子里坏透了，而那些看上去是坏人的家伙却心地善良，就像身为杀手的莱昂。所以在我看来，这不仅仅局限于法国和中国的文化之间，我认为这更是深藏于人性深层的共通之处。
看死君：让我们来谈谈您最新这部《狗神》。影片中，男主角道格拉斯和他的宠物狗们的“家”这个空间，在影像层面的呈现非常有特色，您是从什么角度来考虑空间设计的？
吕克·贝松：这是个很有趣的问题。打个比方，我们现在将这个空间假设为是一所“废弃的旧大学”，而“大学”是学知识的地方，所以就像是去大学读书之前，你要对自己在这里想学到什么知识有所规划那样，首先要知道你在这个空间里拍多少场戏，在哪个场景拍，从哪个角度拍，你后期又要如何剪辑这些素材？
确定好这些之后，你再去重新布置房间。比如，男主角道格拉斯在这个空间中的某一处会有一张床，而我想从上面拍摄他在床上。所以，我会在床的上方放置摄影机或墙，当然也可以选择把墙拿掉不要。
这一切的原因都是我清楚地知道，我想把摄像机放在墙上进行拍摄，我一早就在心里把这些都充分计划好了。所以作为导演，在拍摄开始之前，就需要把每一个镜头的拍摄角度都规划好，然后你才可以着手开始用置景和美术来改变拍摄空间的内部形态。
我很希望的是，观众们在观看《狗神》的过程中，对男主角家的这个空间没有确切的时间概念，身至其中。这里既可以是六十年代，也可以是九十年代，甚至可以是2010年。当我想让观众们真正沉浸到这个空间里的时候，其实不用去过多考虑他们此刻到底在哪里、现在是什么时间。
看死君：在《狗神》中饰演男主角道格拉斯的卡莱伯·兰德里·琼斯，显然他为我们带来了非常精彩的表演。那么，您是如何跟他交流创作方法的呢？
吕克·贝松：我有一根大棒，我用它敲打琼斯说，嘿，快起来工作！哈哈哈哈，开个玩笑。言归正传，首先琼斯是个很好的人，同时也是一位很有才华的演员，我们之间的合作非常地有默契，所以我们通常只需要围绕具体的戏份进行小规模的创作讨论就行。
比如在拍摄过程中，我突然萌生了一个点子，就会第一时间向他解释这个创意，他也会给我许多有价值的反馈。然后我再将他的反馈添加到我的这个创意里，也慢慢地在思考中对最初的想法做一些优化。
事实上，琼斯总是能够给我带来新的灵感和想法，正因为他的存在，才让整部电影的拍摄真正变成了一场群策群力的团队合作。显然，他在这部电影里是不可或缺的，我不知道是否有其他演员能像他一样适应戏里戏外的角色。
但可以确定的是，琼斯在拍摄这部电影的六个月时间，他的每一天、每一分钟的表现都是令人叹服的。所以，有幸能和这样一位优秀的演员合作。作为导演你更得打起精神，以确保在创作的整个过程中，你们都能保持同频共振。
看死君：我们在影片中看到了莎士比亚、怀旧老歌、经典好莱坞的叙事模式以及复古的剪辑手法，这些元素是否可以理解为您想在《狗神》中营造一种“老电影”的氛围？
吕克·贝松：不，我觉得这些元素并不是在刻意强调某个年代节点。所谓的老电影、怀旧氛围，在我看来其实就是美国的存在本身，它似乎总是处于时间中的当下状态，在发展过程中，一边消亡，一边诞生。事实上，我想在电影中营造这样一种感觉：“我们不知道自己身处何时何地，所以我们对通过银幕所看到的一切都会默默接受。”因此，并不能完全说我是在通过这部电影怀念过去。
但另一方面，随着电影技术的发展，我们不得不承认，技术已经不再单纯为讲故事服务，也不再只是作为电影中故事的载体而存在。然而，像《狗神》里这样一个关于人们遭受苦难后如何面对苦难的故事，几十年前就已经轮番上演，而明天可能也将继续地演下去。所以，我所做的正是让观众忘掉银幕内外的年代差别，尽情享受其中的神奇。
看死君：影片中，男主角道格拉斯在跟其他角色对峙时，常常“意外地”展现出十分温情真挚的一面，仿佛在像对方寻求某种爱，您设计这种反差的灵感来源于？
吕克·贝松：不幸的是，当人们在生活中的大部分时间只是作为无辜者默默付出的时候，他们往往会遭受到一些不怀好心之人的恶意。只因他们天性的善良，让他们看起来就像是弱者，至少在这些坏人眼中他们像是好欺负的。
所以你说的是对的，我正是想利用这一点来制造反差。就比如说，影片中那个保险公司的家伙，他想趁道格拉斯处于虚弱时偷走钻石完成自己的业绩，这是可怕卑鄙的行为。因为我们都知道，依常理来说，当一个人在身负重伤时，他所需要的是他人的帮助，而非趁人之危。但有时，一旦一个人被社会的偏见认定为是有心理创伤的，他便难以在舆论上保护自己。墙倒众人推，这就是道格拉斯的处境。
因此，我想在影片中展示社会的反差。它既有坏的一面也有好的一面，那显然好的一面的象征，在我看来就是男主角道格拉斯。因为道格拉斯无论承受多大痛苦，都能保持最初的自我。他不会因自己受过伤就对他人心生恨意，他始终秉承善良，尽自己最大的努力去帮助他人。
例如在影片中，贯穿故事始终的心理医生与道格拉斯之间的对谈，道格拉斯诚恳地把发生在自己身上的所有事情都告诉医生。从表面上看，似乎是医生在帮道格拉斯走出心理阴影；但直到故事的结尾，观众们才会恍然意识到，其实是道格拉斯在帮助医生。这就是我所铺垫给观众的反转之一。
看死君：影片虽然从头到尾都充斥着紧张感，但却时不时会闪现一些幽默时刻，例如“永远不要相信金发女人。”您安排这些幽默是为了调剂叙事的紧张感吗，还是说也有一些致敬电影史的成分在？
吕克·贝松：哈哈，冷不丁的幽默就是我的行事风格，每当气氛变得过于紧张时，我就会按捺不住地想要让它变得轻松有趣。就像是每次我去参加葬礼时，总会有一个瞬间让我开怀大笑。因为场面太紧张的时候，我觉得就必须得来一点笑容调剂一下。我认为生活也是这样，不乏紧张的时刻，但总的来看过程还是很有趣的。
看死君：影片中出现了Dog与God这样一组拼写顺序相反的英文对照词，它们是否寓意着影片在主题表达上对于”痛苦给人带来异化“的客观全面的剖析？
吕克·贝松：在电影中，狗狗们从来不会对主人道格拉斯说谎，更是无条件对他表达爱意。就好比我们现实生活中，假如你出门上班，不得不离开你的狗狗一段时间，但它并不会因此而埋怨你，等到你再回家时，它依然会满心欢喜。狗狗们总是对人类充满信任、兴致高昂，这就是Dog的本质。
所以，狗狗们传递的是一种源于本能的无条件的爱；其反例就是人类，人类的爱总是充满各种前提条件。正如在这个故事里，孩童时期的道格拉斯就完全没感受自父母的爱，没有品尝过被爱的滋味。任何爱对他来说，都像是值得珍惜一生的天赐馈赠。而恰好在他最需要的时候，狗狗们给了他爱和关怀，他亦欣然接受，于是选择和狗狗们相伴一生。
另一方面，狗狗们也充当着God的角色。好比古希腊神话里的地狱守门犬刻耳柏洛斯，它作为神而存在，长久履行守卫地狱的职责。为什么古希腊神话里的凡人没法轻易地出入地狱呢？那是因为“狗神”在守护地狱。这部影片中的狗狗们亦是如此，它们是道格拉斯的最忠诚的守护者。一旦有人对道格拉斯图谋不轨，它们就会奋起反击。更有趣的是，面对危机时，道格拉斯几乎从不还手，但狗狗们往往先发制人。
看死君：在中国，很多年轻观众受您电影的影响很大，比如像《这个杀手不太冷》《碧海蓝天》《第五元素》，这些电影引领他们走上了电影创作之路。那么，您怎么看待新导演的电影创作呢？
吕克·贝松：我觉得，拍电影太受他人影响反而不好。对我自己而言，当我决定开始拍电影时，我就告诉自己，要去拍拥有自我独创性的作品。我所做的，只是以我所期望的方式来表达自己。曾经也有很多人告诉我，不能做这个、不能做那个，但我其实并不认同他们的说法。因此，当观众对我的电影表达喜爱时，我会感到非常高兴；而当有人说我的作品激励了他们时，我就不知道该说些什么了。因为我拍电影的目的，从来都不是用作品本身去激励他人，而是希望观众通过我的电影，更多地被他们自己的生活所激励。
看死君：所以，您更希望这些新导演培养出自己的新风格？
吕克·贝松：当然！如果他们能带来一些新鲜的东西，那正是因为他们没有过多受到外界的影响。人与人之间始终存在着生活轨迹的区别——我们拥有不同的亲人、朋友和饮食习惯等等。所以，每个人看待世界的眼光都是不同的，生命也正因此而变得有趣。倘若我们总是用相同的眼光看待这个世界的种种，那么一切都会变得索然无味。
每个人都是绝对独一无二的。你想通过艺术表达一些东西没问题，你可以去拍一部短片，或者一部长片，也可以画一幅画，写一本书，唱一首歌，什么都可以。无论如何，它们都会被视为你具有自我独创性的表达。所以，不要试图去模仿别人，因为这没有任何意义。作为一个看客，我真正感兴趣的是，你作为创作者能带给我什么样的独特表达。即使它突破常理也无所谓，因为我只会就事论事地说它可能看上去有点奇怪，但这掩盖不了我对它强烈的兴趣。
看死君：很多影迷都非常开心您的电影能够再次登陆中国内地的大银幕。基于中国观众对于《狗神》的热情，您想对他们说些什么呢？
吕克·贝松：或许，这就是我热爱电影的原因所在。身为导演，你倾注了全部心血，花了足足两年的时间，准备了许多你认为美妙的东西，把它们包装成一份礼物。然后在某个时刻，你忐忑地把这份礼物递到观众手上，你所期望的，只是有人会喜欢这份美妙的礼物。
但我也必须要接受一个事实。当一部电影上映时，有些人会去看，有些人不会去看，选择权在每一个人手里。我唯一能说的是，四十年来，我的每一部电影我都视若珍宝般小心地将它呈现给观众。所以，不管大家喜欢与否，它们都是真挚且充满爱的。
采访| 黄摸鱼；原创| 看电影看到死
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