中美元首会晤后，为落实元首共识，11月16日，商务部部长王文涛与美国商务部长雷蒙多在旧金山举行两国商务部沟通交流机制首次部长级会谈。王文涛就美对华半导体出口管制最终规则、制裁打压中国企业、双向投资限制、301关税等表达关切。
而在本次会晤前，新一轮中美经贸对话开启。国务院副总理、中美经贸中方牵头人何立峰应邀访美，其间与美财长耶伦举行数次会谈，为两国元首旧金山会晤做好经济成果准备，推动中美经贸关系回到健康稳定发展轨道。
布莱尔：经济能否克服美国国家安全机构的权力还有待观察
主持人 朱梓橦：
您认为在经济领域进行合作是重建和促进中美关系的一个良好切入点吗？
CCG副主任 大卫·布莱尔：
合作是一种道义上的必然。世界的未来取决于中美之间尽可能良好的关系。最近几个月我们进行了许多高层接触，这让我感到非常高兴。正如温斯顿·丘吉尔所说的，谈一谈总是胜过打一打。首先，这是一个结构性问题。美国政府和国家安全机构拥有大部分资金和权力。如果你看一下军事开支的规模，它远远超过了财政部的任何开支。在里根政府和布什政府时期，我们曾经拥有强大的财政部长。
当然在克林顿政府时期的罗伯特·鲁宾就是一个极为有权势的人物。自从小布什政府以来，我们确实没有任何一个有实力的财政部长。珍妮特·耶伦也并没有不同。所以我希望我们能取得进展，经济将成为推动力，但我对任何需要做出的决策持怀疑态度，因为经济是否能克服国家安全官僚机构的权力还有待观察。
王辉耀：美国需更强调合作并以友好方式竞争
主持人 朱梓橦：
这个问题实际上引出了我下一个问题。我们看到在中国和美国正式宣布何副总理访问的同一天，《华盛顿邮报》刊登了耶伦部长撰写的一篇观点文章，称美国能做到同中国既竞争又合作。王博士，您如何理解耶伦部长的声明？
CCG创始人兼理事长 王辉耀：
我认为耶伦部长她强调了合作，但同时也提到了竞争。我理解这种竞争可能是在这方面：我们如何更好地为世界，为发展中国家服务。例如，我们有“一带一路”倡议，而美国有一个“重建更好世界”倡议。让我们以友好的方式竞争，看看如何帮助发展中国家。
王辉耀：中美交往中安全问题不应被过度强调
主持人 朱梓橦：
一些评论人士认为，耶伦部长的许多言论可以简单概括为国家安全至上，经济次之。您对此有何看法？
CCG创始人兼理事长 王辉耀：
我认为中美之间缺乏信任，尤其是在最近几年的贸易战和各种观点冲突之后。正如格雷厄姆·艾利森在《修昔底德陷阱》中所说的那样，这不会成真，但也许一些人觉得这正在发生。因此，我认为安全问题不应被过度强调。如果过度强调，那么一切都会成为安全问题。那么我们可能就无法继续了。我们真正需要做的是建立起一些信任。我真的认为这些来自中美两国高层的访问是重建信任的方式，这是非常需要的。因此，我们必须将彼此视为解决问题、相互帮助和合作的伙伴，而不是视对方为竞争对手、威胁和风险。这种观念是根本错误的。
CCG副主任 大卫·布莱尔：
我长期以来一直主张美国和中国之间几乎没有真正的利益冲突。我们没有任何边界争端，也没有真正的经济利益冲突。我们两个经济体紧密相连，冲突的领域应该非常有限。不幸的是，我认为华盛顿的很多人不同意我的观点。我看到很多人有一种意识形态，两党都有一种在全球范围内维护美国主导地位的思想，这可能源于二战结束时的良好动机。其中一部分动机是我们需要坚定自信，以免再次卷入世界大战。我们需要管理这个世界。但我认为世界已经发生了根本性的变化。我认为最终美国会认识到它的主要利益在北美，但我希望不要等到发生灾难才能达到这个决策点。
我认为美国公众越来越厌倦这些持续不断的战争。如果你回顾中国过去40多年的发展，中国如此成功的其中一个原因是中国政府远离了战争。他们没有浪费所有这些资源和技术人才。而美国多年来一直处于持续不断的战争中，这对美国造成了削弱。因此，我希望一切都能顺利进行，但我认为要实现这一点并不容易。
布莱尔：建立信任措施防止意外事件非常关键
主持人 朱梓橦：
考虑到这些不同的交流和沟通的增加，您认为这是否意味着拜登政府正在重新思考其对华政策？
CCG副主任 大卫·布莱尔：
我当然希望如此。我想重申王博士关于军事交流的观点。我认为采取建立信任的措施以防止意外事件发生非常关键，我希望这样的措施正在进行。在冷战期间，美国和苏联曾有几次险些爆发战争，仅仅是因为一次意外。有一次，苏联的雷达显示有来袭导弹，他们准备进行回击。但一位勇敢的苏联上校站出来说，这看起来不对劲，我们需要停下来。我们不能回击，先看看这是否是真实的。因此，我认为这类建立信任的措施在两国之间非常关键。我也同意人与人之间的交流。我在冷战时期长大，那是一个非常危险、令人恐惧的时代。我最喜欢的一首歌是斯汀的，他在歌中唱到“我希望俄罗斯人也爱他们的孩子”。
在当时，西方和苏联几乎没有人与人之间的接触。这听起来很荒谬，很傻，但它确实反映了当时的一些思维。因此，我认为学生、游客、商人以及所有人之间的人际关系往来非常宝贵。我认为如果美国人看到中国人的普通生活，在中国，人们对我都非常友好，几乎每一个人。如果他们看到人们的生活方式，他们会增加对中国的理解和尊重，反之亦然。不幸的是，很多中国人有很多经验，但美国人却很少有人走另一条路。我完全支持人与人之间的交流。
布莱尔：经济制裁效用有限应停止使用
主持人 朱梓橦：
在与美国高官进行这些交流期间，中国已多次提出对301条款关税的担忧。目前，美国已将超过1300家中国公司列入各种制裁名单。中国公司在美国的投资是否受到公平对待？美国应如何回应中国对关税的担忧？
CCG副主任大卫·布莱尔：
这得分地方政府、州政府和国家政府。地方政府和州政府对来自中国或其他地方的任何投资都非常欢迎，因为他们主要关注的是就业机会。但正如我一直在说的，国家政府内部对于如何处理这个问题存在很大争议。一些人更关注经济，而另一些人则更关注国家安全。你真的不知道最终会如何发展，但国家安全方面的人往往占据上风。在华盛顿有一个常听到的术语，叫做“经济权力工具”。其核心思想是，我们如何将经济作为一种国家手段使用。这就导致了许多制裁措施的实施。它还引发了其他一些行动，比如利用金融体系和美元的作用来向世界各国施加压力。
近发生的一件事是我们对俄罗斯实施了巨大的制裁，但似乎没有产生效果。它们并没有达到美国人或欧洲人所期望的效果。也许这会告诉人们，这并不是一个非常强大的手段，我们需要停止使用它。我希望如此。我同意约瑟夫·奈的观点，改变美国和欧洲的态度可能需要10到15年的时间。美国和欧洲在世界上占据主导地位已经很长时间了。他们不愿轻易放弃这个位置，尽管这对美国普通人非常有害。甚至美元的角色对美国普通人也非常有害。但他们没有足够的力量来阻止它，也没有足够的理解来阻止它。
王辉耀：美国真正的挑战是如何改善国内政策
主持人 朱梓橦：
明年是美国的选举年，这对中美关系意味着什么？
CCG创始人兼理事长 王辉耀：
我认为这将导致美国社会更加两极分化，有时候其他国家也会面临这个问题。我认为这是美国公众真正面临的挑战，应该努力改善国内政策，改进制度。中国也是如此。中国也面临许多挑战和困难，需要推动社会向前发展。每个国家都有自己的挑战，我们应该共同应对问题和挑战。
在美国，人们普遍认为中国正在走向崩溃，但中国并没有，中国仍然充满活力和繁荣。再看看所有的数据。中国拥有全球70%的5G技术，拥有全球三分之二的高铁线路，全球十大集装箱港口中国占了7个。中国真正处于价值链和全球供应链中心的核心地位。这就是为什么所有的跨国公司都希望来到中国，因为这里有着全球最大的5亿中产阶级。因此，我们应该将中国视为对世界的一种祝福，而不是将其视为威胁。从意识形态上来说，他们认为中国有着不同的体制，但中国在千百年来一直在实行精英管理制度。每年有1200万学生参加高考，通过考试的人有权进入大学。另外，还有200万学生通过考试进入政府系统，选拔和选举相结合。
我们必须真正认识到中国有自己的体制。如果中国能够做成，那么它可能就是做了正确的事。我们不应该妖魔化中国，我认为我们也不应该妖魔化美国。所以让我们真正相互合作，找到一种和平相处的方式，造福于全球。
布莱尔：美国明年选举年可能会出现各种政治动荡
CCG副主任 大卫·布莱尔
我认为接下来的一年将是美国的非常疯狂的一年。可能会出现各种政治动荡。我在本周末看到的最新民意调查显示，特朗普总统的支持率为30%，赞成率为36%，而拜登总统的支持率为31%。令人惊讶的是，小罗伯特·肯尼迪竟然获得了25%的支持率。这将对政治产生真正的冲击。拜登政府很可能会尽一切努力阻止特朗普或我们的小罗伯特·肯尼迪获胜。我不知道会发生什么，但这可能是一个非常疯狂的年份。
你可以看到，拜登政府拒绝为小罗伯特·肯尼迪提供特勤保护。如果他遭到枪击、暗杀或其他事件，将会在国内引发巨大的动荡。你不知道，有很大一部分人口希望在外交政策上发生巨大改变。小罗伯特·肯尼迪的立场是他将在上任的第一天废除中央情报局，因为他相信是他们杀害了他的叔叔约翰·肯尼迪，也有可能杀害了他的父亲。他还计划将国防预算削减一半。
这将是世界上一场巨大的变革。但我不确定是否会发生，但这表明美国有很大一部分人口，他们渴望一场重大的变革。
制片人：王志江
编导&编辑：杨若涵