面对这世界的千疮百孔，我们注定无法如鲲鹏般成为任逍遥的存在，唯有在万箭穿心的现实夹缝中，追寻须臾的逍遥时刻。
这是今年平遥国际电影展上，最让我百感交集、心绪暗涌的华语电影《逍遥·游》。梁鸣导演对班宇原著的巧妙改编，既涌动着如“东北地狱笑话”般的残酷生活实感，同时又弥漫着深藏若虚的作者气息。
这也是年轻的吕星辰继《日光之下》后再次发挥影后级表演的高光之作。面对命运抛给女主角许玲玲的种种重击，吕星辰演出了把所有委屈揉碎了往肚里咽的克制与自嘲。最终，她也众望所归地斩获了本届平遥电影展的费穆荣誉·最佳女演员。
评审团授奖词：“她用丰富的情感淋漓尽致地诠释了一个坚强的性格，在面对生死时，仍然保持着对生活的欲望，仍然保持着对美好的向往。她的力量使角色从真实走向诗意。”
同时，影片还成功地赢得了本届平遥的青年评审荣誉。评审团授奖词：“电影《逍遥·游》描绘了黑色土地白色积雪上生长的人们的笑与泪。他们平凡的生命像闪烁的光芒长久不熄。真实的生活喜忧参半，再困苦的生活也有温暖愉悦的瞬间。”
影片中，李雪琴的表演也同样自然灵动，在承包东北式笑点的同时，时时闪烁出哀而不伤的深刻。可以说，影片中的每个角色都相得益彰，无论是苟活于死水微澜中的赵东阳，还是看似混蛋却难得柔软的开“倒骑驴”的父亲，都缀连着悲剧人间的一丝珍贵的温情。如果有集体表演奖，这部电影的主要演员都值得。
回想影片中最戳心的细节，是许玲玲得知母亲猝然离世后的那种巨大失去感，眼看着母亲骑过的自行车和刚买的豆腐，她蹲在路边放声痛哭，这也是整部影片中她唯一的一次情绪释放。
两女一男的山海关三人游，则是漫漫长夜中捕获自由的一次短暂的精神抽离，即便同样以猝不及防收场。所幸，这个夜晚的瞬息烟火，以及那漂浮、晃动、破碎的冰浪，都多多少少带给许玲玲一些“生有可恋”的存在感。
独家专访梁鸣导演
采访| 陆支羽
看死君：导演好，继《日光之下》后再度跟吕星辰合作，您是什么样的感受？
梁鸣：我与星辰之间已经非常有默契。《日光之下》是2018年拍的，时隔三年后，终于重新回到片场拍《逍遥·游》。可以说每次创作都是全新的感觉，其实也很难从上一部作品当中借鉴到太多的经验。我们甚至希望能把之前拍《日光》时的经验都扔掉，重新来一次新的旅程。
我跟星辰这几年都有一些成长，其中最大的变化是对生活、对生命的理解。这些成长都会直接或间接地反哺到这次电影创作当中。她这一次已经不仅仅是站在角色的角度，而是站在整部电影的角度，她全然感应到这部电影应该是什么样子。她作为最核心的人物，如何去分配自身情感，以及如何去勾连与平衡跟每一个人物之间的关系。尤其是她对许玲玲的了解，已经完全高于了我对许玲玲的了解程度。
看死君：影片此前曾入围西班牙圣塞巴斯蒂安国际电影节，这次又在平遥国际电影展上备受好评，对比西班牙和国内观众的评价和反馈，有何不同？
梁鸣：平遥首映场，我们有同事统计了一下，现场有42个笑点，观影氛围特别好，就是很凝聚的那种感觉。影片中很多幽默的点，有一些是我们提前能预料到的，也有一些是我们未曾预料的。而在欧洲放映时，这些人物身上语言的幽默以及生活细节上的幽默，就会有很大折损。所以从观影体验来说，看懂这个故事肯定没问题，包括理解这个女孩对命运的叹息，理解她对人生的态度以及情感关系，所有种种一切，理解上都没有问题。但是在欧洲，可能他们感受到的幽默会少很多，没法形成笑点与痛点的强有力的交织。
看死君：电影片名叫《逍遥游》，与原著同名，可以谈谈您对这个片名的理解吗？
梁鸣：“理解”是一直持续进化的过程。从最初看到小说，到后来想要进行改编，再筹备、拍摄，到最后剪辑，这一系列跟团队共同创作的过程，甚至直到今天，我都是比昨天对“逍遥”的理解更深一些。尤其是能够在平遥的大银幕上，跟这么多国内的观众一起看这部电影，真的是又有一种全新的感受。这种感受在小荧幕上是完全体会不到的，包括时间感、氛围感、空间和人物，还有那些细腻的、微妙的表演细节。
逍遥真的是我们都很渴望达到的一种境界。哪怕我们从来不曾思考过，逍遥究竟意味这什么，但我们在内心深处都会有这样的感受，很渴望自己能够抵达那种更宽广的自由。这种自由肯定不只是身体上的逍遥，我觉得更是精神层面的。
在这部电影中，许玲玲有两个接近逍遥的时刻。其一是她在冰箱里翻找母亲去世前买的豆腐那场戏，面对父亲的哭泣，她最终把自己的情绪咽了下去。她默默地把父亲买回来的食物放进冰箱里，然后对父亲说，我还没说话呢，你哭啥。那场戏中玲玲表现的态度，我看到了她对生活的宽容。
因为明天的日子是咱爷俩的，还得继续过下去。尽管满载着失去的遗憾，但是那又能怎么样呢？还是要继续过我们父女之间的生活。事情已经发生了，生活还是要继续。我觉得那一刻，玲玲是高度理解生活的。
其二则是影片的结尾。那一刻，许玲玲已经没有什么能够再给予父亲的，她甚至没想到，那个重要的物品竟然也是父亲给她买的。所以，当她得知父亲正在家里跟情人约会时，就决定把那个夜晚的时间和空间还给父亲。她认为自己没有什么能够给予父亲或回报父亲，这是她唯一能做的。
那个夜晚，她多么想回家，寒冷又疲惫，但她还是钻进了父亲的那辆“倒骑驴”。那个时刻，她的精神境界是极其宽广的，内心并没有因为前一夜两个朋友的意外事件而无法承受，这也是她接近逍遥的时刻。
看死君：影片改编自班宇的小说，相比原著，导演在改编过程中做了哪些取舍？
梁鸣：在整个改编过程中，尤其是剧本进行到中后期阶段的时候，我已经不去看小说了，我试图让自己忘掉小说。虽然我还做不到彻底忘掉，但我尽量想让它变成一个新的东西。但这些新的东西并不是我强加上去，而是它们自然生长出来的。这些细节也都是小说中没有的，比如豆腐、极光、纹身，兽药、包括父亲的付出等等。与此同时，我对小说中缺少戏剧性的细节也进行了部分割舍。
在影片中添加的这些新的细节，都有一种微小的戏剧张力在里面，尽管不是那种特别巨大的戏剧性，但却充满力量。它们作用在玲玲与每个人物的关系之中。大体上的改编就是，我选择性的取舍了一些细节，同时又弥补了一些新的细节。班宇的原著中本就有大量的细节铺陈，我也希望把《逍遥·游》拍成一部充满生活瞬间的电影。对，还有三人出游的那场戏，小说里他们是坐火车出游，我在电影里也做了调整。
看死君：这一次，吕星辰的表演非常真实准确地呈现出尿毒症患者的生活日常。她为此做过哪些功课？在这过程中有没有遇到什么困难？
梁鸣：我们一起去了抚顺、沈阳几家医院的透析中心。去那里跟不同的病患接触。他们当中有年轻的、年长的，有透析一年的、五年的、十年的，甚至有长达三十年的。我们进行了采访与观察，与患者家属、透析中心的护士，包括做透析手术的医生们。星辰还在透析病房里待过好几天，进行更深度的了解。
看死君：那从精神层面，她是如何抓住这类患者的状态的呢？
梁鸣：我们对该如何精准呈现不同阶段的人物状态进行过大量的探讨，也的确是非常艰难的部分。对星辰的表演来说也是充满着挑战！是否该呈现真实的状态？我们做了不少造型上的尝试，包括大家也都认可，其实从外部视觉上来看，通过妆造及表演让人物更憔悴一些，可能会给观众带来更强烈的共情感。
但那又是违背事实的，因为尿毒症患者是随着血液透析时间的逐渐增长，状态才会慢慢下滑。我们在透析中心结识了一位透析过一年的大姐，她声如洪钟，看上去面色很好，如果她不告诉你她是透析病人，一定会觉得她就是健康的人。
许玲玲在电影中并没有透析很久，也就半年，她的状态不会迅速恶化。只有在饮食不当，疲累之后，该做透析前，才会显得虚弱无力。当然，她也无法继续去夜店舞大旗，那份工作于她而言太辛苦，还要熬夜，所以她只能在家里做一些小手工。
我认为，星辰呈现了非常准确的生命衰落的过程，不仅是外部的准确，心理层面也极其精准，怀疑、抗拒、接受、平静。我们注意到她在夏天时，外部肌肉线条很清晰，动作迅速，充满力量感，后面逐渐变得迟缓。包括那些时而快乐、时而悲伤的瞬间，她在每个瞬间里都是极其真实生动的。她这次表演中的好是一种不会被轻易察觉的好，非常高级。
看死君：在《日光之下》当中，吕星辰饰演的谷溪是没有自我身份的黑户；而在《逍遥游》当中，她饰演的许玲玲又身患尿毒症。为什么导演的这两部作品都要将女主角推向某种绝望的生存境地？
梁鸣：我有一种非常个人的感受，我可以看到女性身上拥有的某种区别与男性的，特殊的坚韧和力量。我很难去准确地具体形容那究竟是什么，但我注意到很多女性在面对各种重大危机事件时，她们常常会呈现超乎平日般的沉着冷静，勇于承担和接受。而且女性的内心更为丰厚、柔软、细腻，情感的维度也更为宽广一些。
中国电影中的男性叙事，以及各类男性角色已经太多，但女性叙事还非常匮乏。女性身上的复杂性，是非常值得去叙述和探究的。我喜欢有悲剧感的人物。人生就是这样，无常，不可预料，充满未知。我渴望看到她们的自我觉醒，自我认知，或者是跟命运的对抗。
看死君：母亲突然去世，是一场猝不及防的命运重击。而许玲玲在看到母亲的自行车和刚买的豆腐后，有一场情绪最激烈的哭戏。可以谈谈这场戏是如何把控情绪的吗？
梁鸣：许玲玲是一个有着悲惨命运的女性，按我们常规的感受来讲，她可能会有很多次的眼泪。但在这部电影里，她并没有流太多次眼泪，她唯一的一次崩溃就是在那一刻。
许玲玲该什么时候流泪，什么时候该有巨大的情绪，这一切都是我们跟演员共同反反复复去思考和探讨的部分。而最终我们决定，要把她最大的情绪点放在失去母亲这一天。
对许玲玲而言，那一天极其漫长，我们陪着她去到了很多的场景，那是她生命中最大的失去。所以，当她后来在山海关的旅馆醒来，面对身后两个朋友所做的事，她其实并没有那么大的伤感，也并不想落泪，她全然能够理解与包容。
看死君：李雪琴饰演的谭娜，很大程度上释缓了影片的沉重议题。除了她本身便是典型的东北人之外，为何会选择她来出演这个角色？
梁鸣：我认为，演员是否有“灵气”，这比“表演的技法”更加重要得多。我需要他或她，拥有极度敏锐的感受力理解力，从动机到行动，身体与心理均能顺畅地反馈出这种感受，并且需要高度的自我控制力。
我与技术部门尽量将每场戏的空间和环境做到接近真实。当所有这一切都更接近真实，演员们就会在现场越相信。他们越是相信，人物就会越准确，观众在观影时就会越沉浸。
选择雪琴来饰演谭娜，是因为她就是谭娜，独一无二。而且雪琴本人很丰富。第一次见到她，她的话并不多，甚至她的面孔中传递出一种淡淡的忧伤，我觉得很有意思。
后来，我与星辰去看雪琴拍广告，那是个很简单的广告，台词并不复杂，但因技术问题，需要让她反复重来，她一直都有意识地调整自己的状态，让每一条都有新鲜感，而不是像复读机那样地不断重复，这是非常珍贵难得的。我与星辰就更加坚定想要跟她合作的决心，她真的太棒了。
看死君：影片中有哪个时刻，她的表演最让你深受触动？
梁鸣：我们有很多开放性的表演时刻，比如在山海关，谭娜跟赵东阳呛，玲玲在那笑，说你俩，雪琴接了一句，你俩！你俩狼狈为奸！还有在夜晚的船上，她即兴发挥一个笑话。这些都是演员们根据当时的真实感受，做出的真实的反馈。有很多诸如此类、细微却生动的瞬间，这是很难设计和预演的。
看死君：关于三个人的这场出游，许玲玲最初的提议是去漠河看极光，为何后来又改成去山海关看海？
梁鸣：山海关部分是原著里就有的。但他们的出行方式在电影里发生了改变，新的出行方式呈现出一种无法掌控生活的无力感与荒诞感。有一种很奇妙的感受，尤其是当玲玲说出那句“我坐过一回”时。剧本里并没有这句词，这是演员自己当下的真实感受，那真是妙极了！
包括极光，是想让东阳跟玲玲之间有某种递进。从东阳的角度而言，他是在意玲玲的。看上去，他真的花了心思，试图满足这个女孩小小的宿愿。无法去真的看极光，但我可以用另一种方式来达成。那一夜，给玲玲带来了浪漫与惊喜，同时也给她带来了某种幻觉，直至破灭。
看死君：在这场三人游中，玲玲以为自己占据主导地位，但最后那一刻，她似乎才意识到，其实自己还是被边缘的。对于这样的关系变化，导演能聊聊吗？
梁鸣：表面看上去，是他俩陪着玲玲去旅行，但其实也是玲玲在陪着他俩。赵东阳的生活如同一潭死水，玲玲在这个冬天出现在他的生命当中，让他的生活多了一些斑斓。谭娜和玲玲则是那种从小玩到大的感情。步入社会后，她们已经难以如学生时代一般三五成群，基本就维持一到两个特要好的朋友，会经常泡在一起。
这种陪伴是互相的，这场出游，我希望他们像回到小时候的那种状态，像三个小朋友。能够暂时忘掉生活的烦恼，能稍微抽离出来一点，能享受无忧无虑的瞬间，哪怕只是一小会儿。
看死君：如何理解许玲玲与三个男人之间的情感？包括她跟父亲之间、跟赵东阳以及前男友之间。
梁鸣：前男友离开她，赵东阳陪伴她，父亲填补她。玲玲通过对赵东阳与许福明的观察，对男性有了更多的理解。可能她已经感觉到，许福明年轻时跟赵东阳差不多，赵东阳老了也就许福明这德性。所以当她从旅馆醒来，看到身后那样的状况，回到家后，又发现家里似乎也是相似的状况。她可能就突然理解父亲为什么是这样的人。
而反过来说，通过父亲，她对东阳的行为也就不足为奇。她可能没有预判，但她能够接受。这样的状况，在她的生命中其实已经构不成打击与伤害，她已经变得很开阔。
看死君：父亲的角色原来是由涂们老师来演，然而，戏外也发生巨大变故。当时你的感受如何？
梁鸣：戏里戏外，我们面临着巨大的失去，但又要继续向前。
尤其对于我、星辰和艾丽娅老师，跟涂们老师不仅仅是这一部戏的合作关系。涂老师自己导演的电影，星辰是女主角。我们与涂老师是生活中亦师亦友的朋友，他就像父亲一样；他跟艾老师也是一辈子的好朋友，都像家人一样。所以我们的失去是很多重的，不仅仅只是失去一个合作伙伴。但是我们又要继续向前，要把这部电影继续完成，拍下去。
两个时空里并行出现的这种巨大的变故，得以让玲玲和星辰这两个女孩，她们在精神的层面上同时前行，合为一体。没法预料，没法设计，它发生了，只能去接受。这也是我们每个人的成长中必须要面对的。
看死君：导演如何看待“东北地狱笑话”？如何理解东北人善于用自嘲来消解苦难这一点的？影片中又是如何体现的呢？
梁鸣：我们还是想尊重生活、尊重东北那片土地上流淌出来的关于人的真实状态。主创们已经了解电影里的这些人应该是什么样，所以我们能感受到，这部电影应该是什么样，或者更接近于什么样，它就是生活的模样。
生活由一个又一个瞬间构成，所有那些悲喜交加的时刻，都猝不及防地交织在生活中。我们也都是这样理解生活，才会很默契地来遵循生活，来呈现这样一部电影。比如玲玲挥舞着“及时行乐”的那面大旗。
看死君：影片中“漂满浮冰的海浪”让我印象至深，您自己如何解读这个意象？
梁鸣：那是老天赐予的，那个冰浪我们之前没见过，也不是冲着冰浪才去到那片海。那片海白天是冰冻的，没想到拍到夜里竟然出现了这样的场景！随着海浪不断涌动，我们都震惊了。
它们不断地晃动、漂浮、破碎，就像玲玲面对着自己摇摇欲坠的生命。那一刻，也给玲玲带来一些生有可恋的感受，她或许在想，我愿意好好活着，去等待那些美妙的时刻出现。那个景致绝对是上天对玲玲这次出游的巨大馈赠。
看死君：可以谈谈影片结尾吗？为何以残酷的等待为落点？
梁鸣：我认为，电影永远只能展示一个人生活的一部分，或者只是一段时光。在有限的时间内，电影结束了，但是她的人生没有结束。她的未来会是什么样子，我也不知道，玲玲也不知道。我们陪着她度过了这个冬天，陪着她度过了人生中艰难的这几个月，我希望这种陪伴感能在最后一刻延续到银幕之外。
那一刻的玲玲，尽管孤独，但是还有观众陪着她。其实每个人都是孤独的，但如果有一种陪伴，那也很好。但我并不认为那是残酷的落点，反而是玲玲新生的起点。
看死君：影片中有几个镜头让我印象至深，一次是在谭娜纹身的时候，玲玲的脸突然转向银幕，抬头看向某处，还有一次是她俩同时看向窗外。你觉得她们在看什么？
梁鸣：在纹身店里，身后是一扇窗，远处雷声传来，她转头看向窗外，似乎是在看向自己未知的命运。
采访| 陆支羽；原创| 看电影看到死
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