匈牙利外长西雅尔多接受《环球时报》专访：“债务陷阱”等说辞是对“一带一路”共建国家的侮辱
作为最早同中国签署共建“一带一路”政府间合作文件的欧洲国家，匈牙利在对华关系上的友好态度和务实做法，不仅显著促进了匈牙利经济社会发展，还为中东欧国家同中国合作，以及中欧关系健康稳定发展增加了更多的确定性。近日，《环球时报》记者专访了来北京参加第三届“一带一路”国际合作高峰论坛的匈牙利外长西雅尔多。
倡议为匈牙利带来丰硕成果
环球时报：匈牙利是最早加入“一带一路”倡议的国家之一，这个倡议为匈牙利带来了哪些变化？
西雅尔多：我必须要说，我个人为能成为欧盟国家中首位签署“一带一路”合作协议的外交部长而感到自豪。我记得那是在2015年的夏天，中国的外交部长王毅访问了匈牙利，那时我们签署了这个协议。
回望过去8年，我们从这种合作中获得了很多益处。首先，我们正在修建塞尔维亚首都贝尔格莱德和匈牙利首都布达佩斯之间的铁路线，通过这条铁路，将构建一条从希腊港口到欧洲西部的快速交通线。届时，运往希腊港口的中国货物数量将呈指数增长。
另一方面，中国为匈牙利提供了大量投资。2020年和今年是中国对匈牙利投资额最高的两年。这些投资中，包含了最先进、最现代化的技术，创造了数以万计的新工作岗位。这些都是“一带一路”倡议为匈牙利带来的丰硕成果。
环球时报: 匈牙利政府“向东看”的政策闻名遐迩，做出这一战略决策是基于什么考虑？
西雅尔多：随着全球经济发展环境的变化，一些西方国家明显失去了对东方国家的竞争优势。东方国家的经济正在迅速发展，这里拥有大量的金融储备、丰富的劳动力和高度发达的新技术。因此，这种局面就会显而易见：一个国家如果不与东方国家合作，就无法在经济发展上取得成功。在提出“向东看”的13年里，这种合作已取得大量回报，匈牙利的出口和贸易额大幅增加，东方国家对匈牙利的投资额也大幅增加。
环球时报: 匈牙利“向东看”政策对其他欧洲或欧盟国家是否具有示范效应？
西雅尔多: 当下的欧洲缺乏常识和理性。在欧洲内部开展互相尊重和理性的对话越发困难，特别是俄乌冲突爆发以来，所有问题都被过度理想化和政治化。如果你发表与一些所谓的“主流观点”不同，甚至稍微不同于“自由主义”流派的观点，就会立即受到攻击，然后被污名化，甚至会被污蔑为独裁者、威权主义者、俄罗斯间谍等。
没有理性对话的空间，这就是欧洲当下面临的一个巨大问题。在俄乌冲突爆发之前就已经有这种趋势，冲突爆发以来，这种情况变得极其令人沮丧，一些国家变得不愿以务实的态度看待与中国合作的问题，宁愿从意识形态和政治角度出发。
而匈牙利正为成为东西方投资的交会点而做出巨大努力。我们是除了中国和德国以外，唯一拥有德国3家顶级汽车制造商工厂的国家。与此同时，我们也成功吸引了全球十大动力电池生产商中的5家来匈牙利投资，其中就包括最大的一家。
这表明成为东西方投资的交会点不仅是可能实现的，也必然使一个国家迈向成功。东西方投资者在匈牙利相遇，大家可以缩短供应链、并肩工作并相互激励。对于一个国家而言，这是一个巨大的成功。也是得益于此，我们能在全球经济如此动荡的环境下保持国家经济的增长，匈牙利的成功可以作为一个很好的例子。
“没从中方那里感受到任何政治压力”
环球时报: 越来越多的中国企业将匈牙利视为进入欧洲市场的桥头堡，并在匈牙利设立分支机构，匈牙利有哪些优势可以支持中国企业的长期发展？
西雅尔多: 全球经济正在经历巨大的转型，这一转型是由汽车行业的革命性变化引领的，传统的燃油动力时代正在结束，电动出行的新时代即将到来。
世界上最大的动力电池制造商承诺在匈牙利设立它们的首个欧洲工厂，这给我们提供了成为这一技术革命先行者的机会，对于一个只有1000万左右人口、全球人口排名第95位的国家来说，这是一个巨大的契机，因为这样的国家很难成为如此重大技术革命的先行者，大多数小国在这种技术革命中处于落后地位，位于供应链的末端，但匈牙利却位于供应链的顶端，因为我们拥有电动汽车公司、动力电池制造商和所有相关供应商。中国公司的到来不仅有助于匈牙利保持经济增长，还有助于匈牙利在这场全球新技术革命中保持领先地位。
环球时报: 您如何看待“债务陷阱”“经济依赖”以及“一带一路项目不可持续”等负面说法？
西雅尔多: 我相信政治是一项基于经验的工作，所以我只能提供我的经验。我从来没有从中方那里感受到任何政治压力，从来没有面临过将政治期望与经济决策相结合的问题。我从来没有遇到过中国投资不够现代化或不可持续的问题。
“债务陷阱”这种说法在“自由媒体”中广为流传，它们认为中国是“邪恶”的。但所有国家都有权贷款，没有人拿着枪指着它们说：“你必须签署这个协议。”如果一个国家想贷款，可以根据实际情况和开出的条件开展谈判。如果实际情况和条件不可取或对自己不利，就不应该签署协议。
那些用“债务陷阱”和贷款等说辞来批评“一带一路”倡议和中国的国家，没有考虑到其他国家已经足够成熟，可以自主决定自己的事情，这种说法是对其他国家的侮辱。当欧洲的政客这样说时，我总是告诉他们：“你看，我已经担任外交部长9年了，是目前欧洲任期第二长的外长。长期的外交工作使我积累了丰富的经验，我可以告诉你，我从来没有遇到过这样的问题。在与我们的西方伙伴交流时，他们总是想对我们施加压力，告诉我们该做什么，不该做什么，该制定什么样的法律，不该制定什么样的法律，不该与谁合作。但我从来没有听到中国朋友告诉我们不要与其他人合作，而我们的西方朋友通常会说，不要与这个人合作，不要与那个人合作，因为他们不好。”
欧洲人应该改变思维方式，否则我们将会落后得很远。这也难怪中国在全球GDP份额上超过了欧盟，并与美国的差距进一步缩小。
俄乌、巴以冲突必须和平解决
环球时报: 匈牙利坚持对华友好的政策。匈牙利总理欧尔班和您经常为中国发声，这引发了一些国家的政客的批评，您如何应对这样的压力？
西雅尔多: 老实说，我们并不太在意这些声音，因为我们只对自己的国家负责，对我们自己的选民负责。我们的工作不是为了取悦其他国家。然而，令我们感到遗憾的是，欧盟现在对匈牙利实施了经济打压。这主要有两方面原因：首先，我们在俄乌问题上持和平立场，非常明确地主张俄乌冲突必须通过和平方式解决。另一个原因就是我们的对华政策，因为我们主张建立务实和相互尊重的中欧关系。对于那些持反对观点的人而言，这是不可原谅的。
环球时报: 俄乌冲突和巴以冲突越来越凸显一个趋势：西方国家非常希望中国站出来发声，但又不接受中国发出与它们不同的声音，甚至认为中国偏袒某一方。然而，中国一直主张和平对话，反对使用武力解决争端。匈牙利在这个问题上和中国有相似的立场。在当前越发紧张的国际局势下，您觉得这种“路线”是否具有现实意义，是否更显珍贵？
西雅尔多: 我们匈牙利人非常感谢习主席和中国政府提出的和平方案，以及在推动地区和平稳定中所付出的巨大努力。我们也在做同样的事情。匈牙利人支持和平。我们坚信在战场上没有解决办法。越多的人为此丧生，战争造成的破坏越大，就越难以实现和平。
不幸的是，欧洲的政客已经与美国展开了一场竞赛，看谁向乌克兰提供更多武器。我们是北约成员国中唯一一个、也是欧盟中为数不多的没有向乌克兰提供武器的国家。我们认为，应该进行和平谈判，而不是武器交付。
我们希望巴以局势不会升级，因为一旦巴以冲突进一步恶化，叠加俄乌冲突的影响，将对全球安全构成巨大威胁。
环球时报记者 樊巍 王雯雯 马梦阳