大唐就在你身边。大家好，欢迎来到由日新社推出的大唐人物系列访谈节目：《访问大唐》。
日新社：他，曾写下千古传诵的诗句：“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”；他，与元稹、白居易共同倡导诗歌革新运动——“新乐府运动”，使中唐诗风为之一变，影响深远；他与韩愈早年相识，后来又因何争讼一时；“悯农诗人”何以有酷暴滥杀之名？
今天我们把本期人物——中唐官员、诗人李绅请到了现场，请他聊一聊当年那些事。
您好，欢迎您！
李绅：你好，大家好！
日新社：有很多问题想向您请教，但在此之前，我先请您品茶，请！
李绅：（啜饮一口）
日新社：您感觉这茶怎么样，与您平日所饮的茶相比如何？
李绅：似有纯粮之气，为我平生所未见，此茶何名？
日新社：此茶颇不寻常，为明前粟叶加一粒秋后粟米，名“一粒粟”。是特别为您准备的。
李绅：一粒粟？（若有所思）：“春种一粒粟，秋收万颗子——”
日新社：“四海无闲田，农夫犹饿死”。您的诗！“锄禾日当午，汗滴禾下土。谁知盘中餐，粒粒皆辛苦！”我太爷爷的爷爷的太爷爷……这么说吧，我中华多少世代都是吟诵您的诗长大的，《悯农二首》千载传颂，您也因此为后世所熟知。
李绅：这两首诗是我青年时代所作，（苦笑）那时我还是个悯农诗人，做官之后，我有时对百姓关心不够，以至有酷暴之名，惭愧、惭愧！
日新社：您指的是在淮南节度使任上的事吧！关于这一段，待会儿您要好好说说。可以讲讲您是怎么走上仕途的吗？听说您早年多遇贵人相助？
李绅：我早年有幸得遇几位赏识我的人。二十二岁那年，我受知于苏州刺史韦夏卿韦大人，韦大人很赏识我，那时大人爱女韦小姐才11岁，待字闺中……后来韦小姐嫁给了元稹(元稹后来成了我的好哥们)。二十六岁那年我赴长安应试，遇到吕温，吕温兄对我的诗，就是刚才提到的那首《悯农》评价很高。二十九岁那年，我再次去长安应试，结识了韩愈，退之长我四岁，当时他已通过吏部考试，不久即去国子监任四门博士，第二年，我再次应试，退之兄还向陆傪陆大人举荐了我——
日新社：这么说您和韩愈早就有交情？
李绅：是的。也就是在这一年，我结识了元稹和白居易。
日新社：李绅是“新乐府运动”的倡导者之一。他是唐代第一个有意识地以“新题乐府”为标榜和传统的古题乐府区别开来的诗人。李绅对唐代长篇叙事诗的发展也有贡献，他的长篇叙事诗的成就与影响仅次于元白。李绅《莺莺歌》《悲善才》等叙事诗，与元稹的《会真诗》《梦游春》《连昌宫词》、白居易的《长恨歌》《琵琶行》一样，是中唐时期长篇叙事诗中的代表作品。
您和元白所共同倡导的诗歌革新运动——“新乐府运动”，对中唐以后诗歌发展产生了重大影响。可以谈谈“新乐府运动”吗？
李绅：元和四年(809)，我首先写了《新题乐府》20首送给元稹，元稹认为“雅有所谓，不虚为文”，于是“取其病时之尤急者，列而和之”，写作了《和李校书新题乐府》12首。后来白居易又写成《新乐府》50首，正式标举“新乐府”的名称。当时张籍、王建、刘猛、李馀等人，既写新题乐府，又写古题乐府，都体现了诗歌革新的方向。元稹原与白居易和我约定“不复拟赋古题”，后来见到刘猛、李馀所作古乐府诗，感到“其中一二十章，咸有新意”，于是又和了古题乐府19首。这样，在当时形成了一个影响很大的诗歌运动，文学史上称之为新乐府运动。
我说的只是个大概，详情见百度。那时我们几个志趣相投的朋友怀抱对革新诗风的理想，做了这件有意义的事，那真是一段快乐的日子。随着年龄的增长，政务也愈加繁忙，往日呼酒吟诗的快意日子再也没有了。
日新社：您所说的政务繁忙指的是元和十五年（820年），您始任翰林学士后的那段日子吗？
李绅：是的。蒙皇上拔擢，不才与李德裕、元稹同在翰林院——
日新社：三位被时人誉为“三俊”。
李绅：不敢当。不过我们几个确实要好，兄弟相称。李德裕就是“牛李党争”中李党的首脑，虽然比我还小十五岁，但他是李党的带头大哥，因为我们的密切关系，我自然也是李党的重要一员。
日新社：823年，一千二百年前，您和韩愈有过一场争论，是什么让你们各不相让，还闹到皇帝面前？
李绅：和党争有关。我先介绍一下背景：长庆二年(822年)，元稹拜相，不久就被李逢吉阴了，失去相位，元稹罢相后，牛僧孺(牛党首脑)和李德裕都有望进中枢，皇上倾向于德裕，而李逢吉(宰相)更希望牛僧孺上位，在李逢吉的操作下，李德裕也离京了。这样，我们几个哥们只剩我一个还在中枢，皇上甚是器重我，那时李逢吉势倾朝野，没人能奈何得了他，也只有我敢阻他，他上的折子如果皇上问我，我不惯着，能否则否。所以李逢吉视我为眼中钉，早就想把我踢出翰林院离皇上远点，天假其便，当时有个御史中丞的缺，逢吉老贼自然不会放过这个机会，他使出一记笑里藏刀，奏请皇上此职由我去补。他说公垂(我字公垂)老弟为人清正(太可恶了)，如果由他执掌监察部门，实我大唐之幸(你赶紧滚蛋)！
因为御史中丞的官阶不低，也是个比较重要的职位，皇上同意了。这样，我也离开了翰林院。最高兴的是李逢吉，据说那天他们八个人七个小时干掉六箱五粮液。
日新社：此后您和李逢吉的交锋也就减少了吧？据说就是在御史中丞任上，您和韩愈有过一次争执？
李绅：我本以为事情结束了，实际并没有，李逢吉并没打算放过我，比起把我赶出翰林院，他更想把我赶出京城。
日新社：但是总得有理由吧？况且皇上对你不错，他应该不敢太放肆。
李绅：有时候还是因为自己的弱点被对方抓住，给了对方可乘之机。我这人性直，有时太较真，这个弱点被李逢吉抓住了，也许李逢吉早就算好了我去御史臺必定会出事。
日新社：果真出事了？
李绅：823年六月，韩愈被任命为为京兆尹兼御史大夫。按唐制，以京畿多为权贵居住之地，难于治理，故欲崇重御史台之权威，凡京兆尹上任，必先赴御史台参见，称为台参。
我赴御史台上任(823年九月)后，发现韩愈上任后一直未台参，这不合规定和礼数，我作为御史中丞必须表态，就参了他一本。
其实韩愈不台参也能说得过去，因为韩愈兼任御史大夫，也就是说，按实职(京兆尹)韩愈必须赴御史臺参见我，但按虚职，韩愈倒是我的顶头上司，因为他自己就是御史臺的老大，没必要再到御史臺来参见我这个老二（这踏马都是谁设计的？真踏马巧妙啊？逢吉兄费心了！）
我李绅不软糯，参劾了韩愈，韩愈也是不怕事的主儿，对信佛的皇帝都敢叫号说他想把佛灭了，他能在乎我？况且他也有他的理，所以驳起我来也很大声，就这么，我俩你来我往，谁也不服谁，闹得沸沸扬扬，险些不可收拾。正当我们双方打得鼻青脸肿的时候，李逢吉跑到皇上面前说：皇上，不好了，他们打起来了！我看他们伤得不轻，是不是让他们找个清净地方养养伤？
李逢吉为我选的那个清净之处远在千里之外，逢吉，这么远，你确定不会想我么？
韩愈也丢了京兆尹之职，我俩一想：为啥打起来了？就算你我是干柴烈火，谁使我们相遇？脑子里立马浮现出一个暗笑的面容。
皇上让我们就一些事情当面对质，当着皇上的面，我俩把前前后后的事情一说（退之兄口才了得，人如其文，讲了一个时辰仍是滔滔），事实越来越明了，结论是，除了对自己的处事方式有所反思外，都认可逢吉兄真踏马是个整人鬼才！在皇上的关照下，我没有离京，但还是离开了御史臺，离开了这个还可以不时接触到皇上的地方。我去了户部。
（说到此李绅停下，喝光了整杯“一粒粟”）
日新社：从元稹罢相，李德裕离京到您离开翰林院继而又离开御史台，可以看出李党已失势，因为中枢好像没有你们的人了。
李绅：是的。我去了户部之后，李逢吉党仍不满足，仍没放弃对我的追杀，不将我逐出京城我看他决不会罢休。那时宠信我的穆宗皇帝已宴驾，我失去了最大的靠山，敬宗皇帝初即位，李逢吉担心敬宗皇帝再次起用我，所以他加快了将我逐出京城的步伐，他和他的党羽日夜寻我的短处，后来他们想出个阴招。
日新社：？
李绅：李逢吉勾结得势宦官王守澄，王守澄得空就对皇上说：陛下，您能登上皇位多亏了李逢吉李大人的力挺，如果先帝听信杜元颖、李绅的话，即位的就是他们支持的深王了。李逢吉又适时找出或制造些对我不利证据支持王守澄的说法。敬宗皇帝即位之初需倚赖李逢吉这样的大臣，只好听任李逢吉把我逐出京城。
日新社：据说您贬出京城的消息传开后，百官都向李逢吉贺喜。
李绅：有一个人——右拾遗吴思没有像他道喜，但很快就遭到报复，李逢吉把他也给贬了。此后李逢吉就听不到什么异议了。
日新社：很多人敢怒而不敢言吧。
李绅：是啊。不过有个例外，翰林学士韦处厚就上了一疏，他直言李逢吉之奸，对李罗织罪名陷害我甚是不满。也是苍天有眼，就在这个时候，宫中检寻旧书，不意发现了一箱奏疏，其中有我和裴度、杜元颖合献的奏疏，是我们几个请皇上立今敬宗为太子的奏疏。谣言不攻自破，敬宗感悟兴叹，我虽洗清了冤屈，但还是被贬出京城，因为我的罪名不止这一个。
日新社：李逢吉终于可以放心了。
李绅：并没有。他仍处处针对我，恨不得将人赶尽杀绝。
日新社：怎么讲？
李绅：宝历元年大赦天下，遇大赦，一般像我这样因罪选谪的官员会酌情调迁近处(离京城较近的地区)任职，以示恩赦，谓之“量移”。量移的具体政策由李逢吉制定并解释，这老贼真是挖空了心思想搞我，他规定已量移过的官员本次才可以量移，近年所贬的除外，这几乎为我量身定制，老李啊我受不了你的眼里只有我！想想也是，从政敌那里还能得到什么温暖么？我认了。
这时，韦处厚韦贤弟又站了出来，他指出李逢吉这么做就是针对我，万不可放任这种卑鄙的伎俩。因此规定细则改了，我得以量移至江州。
处厚真是个好人，我建议你们做一期他的节目。
日新社：我们会考虑您的意见。
李绅：我做了多年地方官。直到太和七年(833年)，李德裕拜相，我的处境才好了一些，不过直到840年，我才回到京城。
日新社：840年，您从淮南节度使任上调回京城，随即拜相，这是您一生的高光时刻啊！
李绅：我在相位四年，844年因病辞职，不久再度出任淮南节度使。
日新社：这里有个问题，有件案子牵涉到您，更准确地说这件案子是您主持的，就是吴湘案。恕我直言，有评论说您制造了一起冤案，错杀了人，此案也使您备受争议，您自己后来其实也深受其害。因为您是当事人，有些话可能不大好说，就由我这个旁观者向朋友们简要介绍一下这起案件吧！
在李绅任淮南节度使期间，查江都县尉吴湘贪赃，加上他强娶民女，二罪并罚，其罪当死。这个判决在当时就有争议，有人认为吴湘罪不至死。又因为吴湘的叔父吴武陵(曾任尚书员外郎)与李德裕曾有过结，而李绅是李德裕一党，所以此案有挟私报复罗织罪名杀人的嫌疑。
于是上差御史崔元藻调查此案，崔元藻的调查结论是：吴湘贪赃属实，但强娶民女一事与李绅所报有出入。也就是说，定吴湘死罪有点问题。这个结果是李德裕不想要的，这等于推翻了李德裕和李绅之前的的死罪判决（因为仅凭贪赃不足以判处吴死刑）。
李德裕认为崔元藻办事不力，将崔贬谪。然后结束调查维持原判，批准了李绅所奏，处死了吴湘。
李德裕罢相后，吴湘之兄吴汝纳(已依附牛党)上告为其弟喊冤。因为受叔父牵连，吴汝纳进士擢第后久不得升迁，因此也早对李德裕心怀怨望。吴汝纳诣阙诉冤很和李党政敌的胃口，他们大力协助吴汝纳，希望借此彻底打垮李德裕。此时当权的崔铉、白敏中等召回崔元藻覆问此案，崔元藻对李德裕当初将他贬官怀恨在心，所以直言：根据调查吴湘罪不至死。认定这是一起冤案。李德裕因此一贬再贬，其他涉案人员也受到惩处，而当时李绅已死——
抱歉，我需要向大家说明这一点。
当时李绅已死，作为吴湘案主要责任人，也被追究了责任——追夺三任告身。撤销了他在世时的封赠，以示惩罚。
情况是这样的吧？
李绅：是的。我死以后，党争也接近尾声。我，我的同党、政敌也一样，一生都在党争的漩涡里升沉起伏。
日新社：通过对话，我们大致了解了诗人李绅的一生，作为政治人物，他位至宰相，从官位上已达到了政治人物所能达到的顶峰。然而我们对官员李绅很陌生，因为无法感知，但对于诗人李绅，我们有说不出的亲切，这也许就是文学的力量吧！
感谢嘉宾李绅！感谢他的《悯农》，千百年来，不知这首诗挽救了多少粒粮食。最后，让我们再次诵读一遍这首《悯农》吧：
锄禾日当午，汗滴禾下土。
谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。
本期《访问大唐》就到这里，如果您期待哪位唐代历史人物现身，请留言，我们会向他(她)发出邀请，并积极促成一次访谈，让大唐来到你身边！