大家好，我是想要采访99位公关人的菜鸡公关。
我正在做一档播客，主题是：问99位公关，每人9个问题。
第15期嘉宾是初五，希望他的故事，能够给到你一些力量和感悟。嘉宾介绍：
初五，毕业3年，双非本科，法学专业，大厂实习，大厂工作；
后转乙方舆情做项目管理（什么都干）；被裁，回到互联网从事舆情策略，随后裸辞；
现在某国产宠粮品牌从事品牌公关工作；
作为INTJ，追求高效与进步，对一切知识抱有好奇心，有一档自己的行业播客（小宇宙：抓点什么）；
接纳矛盾，相信热爱的力量，抬头望月，低头赶路。
本期节目已在小宇宙、苹果播客上线@菜鸡公关上架，欢迎移步收听。
以下为部分内容整理版（共7914字，全程录制内容超2W字，更推荐去听播客完整版）。
菜鸡公关：为什么大学选择法学专业？
初五：虽然很多人都说劝人学法，天打雷劈，但其实法学专业的人挺多的。某种意义上讲，我认为法学专业能够培养人的框架和规则意识。当时选择专业的时候，我并不认为我一定要成为律师、检察官这种角色。
大学四年，我其实是玩过去的，但还是潜移默化地接受了法学专业的熏陶，并且在现实生活里有所反馈。比如我刚到上海不久，就注意到在十字路口等着过马路的人，绝大部分在红灯剩下不到10秒时就准备起步了，这种现象在自行车和电动车车主身上更加常见。
我一开始是非常不适应这种现象的，这种不适应算是法学专业带给我的一些变化，这种变化可能非常微小，但我觉得这是非常好的。
另外，作为一名公关人，我对于新传科班出身的人还是挺崇拜和认可的，我认为他们在理论方面肯定要比我强一些。
菜鸡公关：你在大学里尝试过各种实习，比如法学专业相关实习，社区运营文字相关实习，你当时对于未来有过规划和想法吗？
初五：首先，我知道自己并不是一个非常擅长学习课本知识的人。大学时期的各种实习尝试，我最初的动机都是，这些方向是可以去试一试的，因为我之前没接触过，包括考研也是，当然也有身边的人都在考研的氛围影响，有种随波逐流的感觉。
菜鸡公关：为什么大学毕业后选择的方向是就业，而且是在一家互联网大厂里做用户运营？
初五：在个人的成长路径上，我是一个非常追求独立的人，脱产二次考研这种事是不可能在我身上发生的。考研失败之后，我一定会选择就业，毕竟当时没有一个其他的渠道，能够帮助我获得稳定的收入来支撑自己独立生活。
大学期间，因为我比较喜欢对外输出，经常在论坛里灌水、发帖、撰写经验文，所以我获得了一家互联网大厂文字相关实习的机会，最终顺利拿到了校招名额，这个机会还是非常难得的。
加上我并不是那种一毕业就能拿很多offer的人，所以这个机会对我来说就是最好的。对我来说，抓住这个机会，先好好干，然后再去想别的事情，就是最好的选择。
菜鸡公关：在互联网大厂做用户运营是一种什么样的体验？
初五：我那时候很年轻，刚进入公司时，我花了三天时间做了一次行业调研，然后给领导们写了一份很长的文档，分享了自己对于这个行业、工作岗位的理解和认识，以及我对于这份工作的期望。因为这件事，我得到了一些上面领导的关注，两个月之后，我升为了小组长，负责管理一个10人团队。
但那时候我毕竟是一个职场新人，我唯一的优势就是年轻。所以一边学习管理知识，一边进行实践，我觉得那个阶段对于自己职场习惯和职业素养的养成，有非常大的帮助。
在大厂工作最大的好处，就是它们的制度、文化建设、流程管理、领导者水平都会更好一些，对于我这样一个学历普通的人来说，收获很大。
对于用户运营这份岗位，我当时的想法是，我们应该在尊重用户的前提下，投入更多的精力做好转化。但现在回过头来看，我们应该尊重每一位消费者在产品使用中的实际体验，而非转化上，因为如果体验到位了，转化是顺理成章的事情。
最初我对用户运营的理解，更偏销售转化一些，认为一定要让新用户成为付费用户，否则这个用户就没有价值，但其实我们还是应该平等地对待每一位消费者。
菜鸡公关：从甲方用户运营到乙方舆情公司项目经理，为什么职业角色会发生如此大的转变？
初五：有几个方面的原因。
首先，在过去的工作中，我发现自己非常喜欢写SOP，可能也是源自法学专业带给我的习惯，我非常喜欢流程，喜欢做总结，每当遇到一个新的case，我都会不自觉地把它带入到SOP里去流转，并且形成一个固定的流程和制度，分享给新人小伙伴。基于这个想法，我觉得自己一定要尝试下项目管理的工作。
第二点，当时我所处的那座二线城市，用户运营岗的工作都大同小异，我觉得自己已经掌握了这个岗位的专业能力，再往上发展，更多可能是管理能力的提升。我当时对于职级并没有特别大的渴望，我对这个世界充满了好奇心，我不想一直做用户运营这件事。
找工作找了一圈之后，我认为那家乙方舆情公司的项目经理岗位还是不错的，它属于中台岗位，对每个客户的售前、售中、售后整个流程都会起到推动作用，这会涉及到制度和流程建设，我觉得这是我想要从事的工作内容。
菜鸡公关：在乙方舆情公司里做项目经理，你喜欢这份工作吗？
初五：老实说我做得非常开心，甚至比大厂还要开心。我觉得一份工作的好坏，和直系领导的业务水平、个人魅力有非常大的关系。
在这家公司里，我和我的领导相处的非常好，我也逐渐了解到了作为一名项目管理者，在进行项目管理的过程中，需要考虑哪些方面。从虚的层面，我的领导锻炼了我的风险防控意识、跨部门沟通能力，从实的层面，我也实实在在掌握了很多舆情方面的知识。虽然我只在这家公司做了一年多时间，但我真的很开心。
项目经理和客户经理还是不太一样的，客户经理也叫销售经理，他们属于前台人员，主要是根据销售线索联系客户，进行客户需求转化，由后台人员给出报价，最终拿下客户。成单之后，再由后台人员进行常规服务，从而使客户成为公司的长期客户。
作为项目经理，当我看到有销售获得了客户线索之后，我会需要帮助他们，我会作为一个辅助角色，解答他们的问题。比如我们目前的系统和数据库能够支持什么样的功能，承载多大的数据量，成本和利润具体是什么情况。
销售会根据我的反馈，再去和客户沟通。如果客户需要试用账号，那我需要保证这个试用账号使用的稳定性。如果最终签了年框，达成了合作，我也会指导我们的售后团队，如何组建团队、团队人数、团队的分工，以及如何提供服务。
另外，我们也有提高人效、降低成本的需求，比如如果有客户想要续签，并且希望价格低于前一年，那我们也会和销售进行复盘，争取双赢。
作为一名项目经理，对于项目前前后后的所有流程、成本和利润、行业竞品和客户的需求，都需要非常了解，这也是这个岗位的定位，我也是在我领导的带领下成长起来的。
菜鸡公关：在舆情公司做项目经理，你有特意去考PMP证书，结合你大学时期的经历，你认为你是一个目标感或者说自驱力非常强的人吗？
初五：前面提到，我对科班出身的人还是高看一眼的，我觉得能够学习到一些专业理论知识，是对工作有所帮助的，所以我去考了PMP证书。
我确实有学到一些知识，甚至到现在还有用。比如敏捷机制，如何以项目管理者的视角去指导研发人员，如何应对项目经理提出的开发流程上的问题。
比如如果我们需要15天的时间去完善某个功能，研发人员那边的项目经理和业务部门的项目经理，视角也是不一样的，那我会尽可能站在对方立场去思考问题，帮助对方的同时，也是在帮助我自己。这也是这个证书带给我的价值。
菜鸡公关：因为疫情离职后，为什么会选择从二线城市前往一线城市？
初五：因为之前的工作经历，我得到了一些认可。当时有朋友内推，最后真的成功了。其实我之前没有换城市的想法，特别是在大家都说要逃离上海的时候，我为什么还要进去。
后来又觉得，这是一座能够开拓视野和眼界的城市，虽然节奏快，生活成本高，但这种正面影响是能够削弱掉负面因素的，所以我最后就选择来上海了。
我其实做决定也挺盲目和冲动的，从二线城市来到一线城市，现实来说还是很累很苦的，而且还需要处理好一些关系，比如家庭、情感方面，也要适应新的工作环境和个人生活，最开始还是很不适应的。
菜鸡公关：甲乙方的舆情公关工作，有什么不同吗？
初五：在平台做舆情公关的时候，我们需要监测很多品牌不会监测的内容。
我当时偏向于内容安全方面的舆情，需要关注一些国家大事和方针政策，所以我会去接受一些风险类的培训，这些内容和我们的品牌客户不会有太多的关联性。我们主要对接的是网信办，毕竟我们是一个平台型企业。
最开始进去的时候，觉得挺高级的，后来做久了，发现我们部门十几个人，都是在重复的做同一件事，只是班次不同而已，也没有进步的空间。虽然我们需要根据世界形势去调整我们的内容，但本质上还是在做监测这一件事情。
我觉得自己并没有得到能力上的提升，只是在不断地接收新的信息，所以我就选择直接裸辞了。
关于甲乙方舆情公关工作的不同之处，这也是第一点区别，甲方只做监测这一件事，而乙方是作为项目经理的角色，更锻炼人，而且覆盖的工作内容更广，对于成本把控、流程控制、人际关系维护、危机响应速度等各方面的能力都有所需求，两者的复杂性是有区别的。
但相对于乙方，在平台做舆情公关的好处是不用对接客户，所以主动性会更强一些。因为我们知道这个东西对我们来说意味着什么，我们会主动帮助平台去消化掉这些内容。
菜鸡公关：在大厂光环和工作挑战性上，你认为后者更重要吗？
初五：因为我经历过大厂，所以现在就会觉得大厂光环并没有那么重要了，更多是一种虚荣感。我刚毕业的时候，能够有机会以一个双非本科的学生，进入到同学们都进不去的大厂里，其实是感到非常虚荣的，而且后面还成为了小组长，带领10个人的团队。
但工作时间久了之后，会觉得也就那么回事。职业成长和大厂光环没有必要的联系，光环可能会带给你很多职业方面的帮助，但修炼还是需要靠自己。我非常看重在某个地方工作的过程里，自己能进步多少，而不是说我一定要在这个光环里待多久。
决定裸辞之前，我认为自己已经到头了，我必须要尝试新的东西，否则我就是在消极上班，这也是对自己的不负责，所以我想赶紧裸辞，寻找新的机会，能够带给自己新的进步和成长。
所以在大厂光环和挑战这两个方面，我更看重后者。
菜鸡公关：非对口专业的职场新人，最初做公关是如何上手的？
初五：首先，我必须要非常感谢菜鸡和他的朋友们，因为公关这一行非常依赖资源和人脉，我觉得我今年最幸运的事情就是听了菜鸡公关的播客，并且进入到菜鸡公关的社群，收获了朋友们的分享。
在此之前，我只是对接过甲方公关，通过了解他们的需求点，从而思考他们平时工作会遇到哪些问题，我其实在业务上是非常熟练的，比如写一篇新闻稿。但一旦我换到甲方的视角，如何把一篇新闻稿写好就需要前辈们的提点了。
如果你是非对口专业的职场新人，想要做公关，你需要去找到一些能够让你快速上手的前辈，或者是有一个讨论的场域能够让你沉浸式学习，就像如果你想要练好一门外语，最好是能够去国外进行一段时间学习一样。当你身处那个圈子里时，你自然而然就能修炼成功了，我觉得这非常依赖环境对人的塑造。
第二点，我觉得你需要进行主动学习。因为你是非科班出身的人，别人天生比你有优势，你需要多下功夫，才能更好的和别人进行对话，能够更好的消化别人给你的东西，你需要利用闲暇时间进行自我充电。
第三点，你要在实际的工作中不断积累解决问题的能力和经验，你可以去向其他同行学习，可以咨询领导，可以内部讨论，这些都是需要经历一些困难和挑战之后才能拥有的能力。
我觉得可以从以上三个方面，来进行角色转变。
菜鸡公关：你现在所处的这家宠物行业的公司，在品牌公关的工作上是如何划分的？
初五：我们目前公司规模在150人左右，并不算大，所以公关部的人也很少。我们平时的工作内容比较杂，比如新闻稿撰写、宣发、关注行业动态、社媒渠道的舆情优化、评论维护都会涉及到。另外，我们还会有一部分其他工作，比如新品试吃、提供自家宠物身体信息，每天的生活还是充满乐趣的。
和菜鸡公关粉丝群的朋友不太一样的是，他们能够把一件事情拆分的非常细致，比如熟知一场线下活动的各个环节、供应商选择、预算报价等，这种是我现在达不到的，还需要领导带队。
菜鸡公关：在宠粮公司做公关，加班强度大吗？
初五：目前来说，我可以比较自由地安排自己的工作时间和加班时间。
我最初进入这家公司时，品牌公关体系和框架都尚未完善，之前也没有设置专门的公关岗位。所以，我那时候会有很多事情需要处理，加班也非常多，毕竟也是处于一个从0到1的过程。
从时间段来说，我们在618期间是非常忙的，另外，8月份宠物行业也会有一个比较大的展会。而在6月到8月这段日子，相对会有一个喘息期，我们可以自由分配自己的工作时间，目前的工作强度，大概是原来在大厂工作的80%，每天平均加班时长不会超过1小时。
618期间，每天会加班2-3小时，我们会把主要的精力放在社媒的舆情处理上，毕竟我们是宠粮品牌，接触更多的是C端的声音，大促期间消费者会有各种各样的问题，比如支付问题、物流问题、宠物生病问题等。
那时候无论是在公司加班，还是在家里休息，每天基本上都要等到晚上12点之后才能稍微松一口气。白天会需要处理新闻稿、内部业务对接这类工作。
菜鸡公关：宠物行业的舆情主要集中在哪个渠道？
初五：小红书和抖音是我们的消费者会着重反馈的两大渠道，我们自己每天也在消化这两个平台上的信息。有时候确实很难预料到一篇帖子下面会出现什么样的评论，比如主帖说我家宠粮很好吃，但很有可能会有人在帖子下面留言，说我家的不好吃，这种我们就需要去处理，一切都是充满未知的。
当然更多见的是直接发帖子或视频说我们家的产品体验不是很满意。反正我们要管的维度也蛮多的。如果有同样从事C端的公关人可能会更能理解，客服和舆情部门面对的消费者问题是非常复杂的。
菜鸡公关：不低的跳槽频率，并没有影响到你找工作的自信，你觉得你身上具有的哪些特质，或者说你做了哪些努力，让你具有这样的自信心？
初五：我觉得自信是源于自身知识的储备。所以我倾向于面试之前多做准备，我觉得我能拿到更多的面试机会，面试成功几率比预期要高，都源自于此。我会提前根据岗位JD思考面试官会预设哪些提问，花时间去了解工作内容，做反向背调，做每个可能性问题的回答。
面试是一个非常专业的场合，你需要体现自己的职业素养和业务能力，我会觉得提前准备会更好一点，如果你在平时的工作中多总结，把面试前的准备和平时的经验进行结合，那业务面试官一定能够感受到你是比较有经验的。
菜鸡公关：你职场上的同事对你的评价如何？
初五：我工作以来收到的评价还是蛮两极分化的，好的评价是觉得我非常靠谱，给人非常强的信任度和安全感，还有一种负面评价是我非常卷，别人不想干的活我抢着干，表现得过于积极，会有这两种不同的声音。
我刚毕业的时候其实很在乎这些评价，因为我希望别人知道我是一个专注且愿意成长的人，是一个为了自己变得更专业而努力地配合同事工作的人。
最开始听到那些负面评价还是比较难过的，也会有内耗，也会去想各种办法去排解情绪。现在的话我已经不太在意了。在MBTI测试中，我们这种人格的人，情绪是最不必要的东西了，我们可以直接把情绪剥离开，专注于自己所想处理的事情之中。
在遇到让我破防的负面评价时，我会及时和领导沟通，因为即使周围所有人都不信任你，只要你的领导信任你，那你在职场上还是相对安全的。
菜鸡公关：从一名法学专业的学生，到用户运营的实习，到乙方舆情公关，再到现在的品牌公关，回望这条路径，你觉得有百分之多少的因素，是你自己主动做出的选择？
初五：五五开。
我之前确实也没有想过这个问题，现在我只能凭第一感觉，我觉得主动和被动选择是对半分的，对我们广大的求职者来说，其实并没有太多选择的机会。
菜鸡公关：宠物行业品牌公关这份工作，你觉得是你可以坚定的走下去的一条路吗？
初五：是的，毫无疑问，我非常能够确认的回答这个问题。
首先，宠物行业是一个上升期的行业，随着生育率的减少，养宠人群会越来越多，到那个时候，国产宠粮和进口宠粮会越来越内卷。卷的时候，相当于这个行业还有增长的机会，相应地公司也会有成长的可能。我们都在拼如何用更低的预算去做更多的增长，那我们的部门会越来越壮大，我们应对的消费者人群会越来越多，我们的产品线也会越来越多。
可能到那个时候，我们需要面对的情况会越来越复杂，也需要向更多资深的前辈请教，我们还有很长的路要走，但走在这条路上，我不会有以前那种已经走到头的感觉，我觉得自己的路还有很长。我自己在个人简介里也写了一句话，抬头望月，低头赶路。这也算是我经历过的第一家大厂的企业格言，我很认同这句话。
菜鸡公关：你在公关工作中，做过的印象比较深刻的失败的事情？
初五：我好像回忆不起来我在职场上有经历过最失败的事情，但我会有感觉自己做得不够好的地方。我在面对一些突如其来的提问时，会应对得不够好，我只有经历了充分的思考之后，才能把这件事情更有信心的表达出来，但在面对一些意想不到的问题时，我脑子可能没有嘴巴快，我觉得在这方面还需要多加修炼。
所以我才会选择去尝试一些方式来锻炼自己的表达能力。特别是我们公关人，会经历非常多的临时性、紧急性沟通，这非常考验人的各方面能力，我觉得我在这一块还有很长的路要走。
关于之前遭遇过的失败的案例，我前面也提到，我们这种特质的人对于失败的东西是想不起来的，我们只会想着前面还有什么事情等着我们，明天有什么事情要做，不会太拘泥于过去的事情。我觉得我现在充满着能量。
菜鸡公关：你想要问下一位嘉宾什么问题？
初五：当你在面对一些突如其来的舆情危机时，如何去疏解和平衡这种压力？
问答环节：
菜鸡公关：你对工作本身有很大的热情吗？
初五：我其实不是对工作有热情，而是对于我接下来会学习到和遇到的事情抱有期待，我觉得自己现在最大的意义就是，我能够帮助别人解决问题，比如消费者、老板、同事，甚至还有粉丝群的群友们，能够给大家分享一些知识，提供情绪价值，我很喜欢这种感觉。
正如前面所说，当面对某些突如其来的问题时，我会感到措手不及，所以空余时间我都一直在进行钻研。比如我需要和研发同事去考虑系统如何运转，那我就会去了解程序员们每天都在做什么，怎么写代码，怎么做的排期，这也是一种学习。
我了解这些并不是为了去掌握或者拥有这些技能，而是让我能够知道如何与他们进行更好的对话，尽可能节省对方的时间。
菜鸡公关：你认为品牌和公关有什么区别？
初五：在国产宠粮行业，公关更多还是做宣发、舆情管理和利益相关方的关系维护，品牌更多是侧重品牌调性，如何去把一款产品更好地推陈出新，建立消费者认知上。从某种意义上，公关也会参与一部分，但品牌在面对C端消费者这方面做的事情，远远大于公关的工作。
他们需要和品控、数据工艺、产品研发、供应链等各方面打交道，他们更像是品牌项目经理，养了一个孩子，他们可以决定这个孩子以什么样的方式长大，是否上补习班、穿什么衣服、留长发还是短发。
公关更像是一个维修工或大喇叭，兼顾了善后和宣发这两个大方向的职能，这是我个人对于品牌和公关的理解。
在日常工作中，我们和品牌的交流会非常多，我们需要挖掘品牌故事，把品牌调性融入到我们的新闻稿件中。
菜鸡公关：你对于职业规划有什么想法？
初五：我觉得职业规划会和人生中想要做的其他事情有着紧密的联系。
比如当时换工作的时候，我会考虑我的伴侣是否介意，这些跟你的人生具体遭遇有关。所以职业规划是一个随机波动的状态，是不稳定的。但我会给它树立一个平均值，不要让它在这个基线之外有过多的偏移，我们还是要围绕这个基线走。
就我个人来说，过去三年跳槽了四次，我自己的性格是，如果我觉得自己学不到东西了，我再继续下去只是非常重复的工作，那我就觉得是在浪费我自己的时间。这是我个人的不成熟想法。
我只是希望不断尝试新的东西，我觉得人生是一个填充的过程。你可以是一个玩具小熊，你在一路上会遇到各种不同颜色的棉花，你把他们采摘填充到自己的身体里，最终你不断变得充实起来，你会快乐地走在这条大道上。
你能采到什么样的棉花，取决于你在路上遇到什么样的人，以及你自己的采摘方式和选择。有的人可能一直采摘绿色的，可能一直采摘红色，但是我喜欢采摘五颜六色的，我觉得这样的小熊才是与众不同的。
像我以前公司的老板，他就一直在一个行业里深耕，十几年都没换过公司，这也是一种职业选择。我的职业选择就是我会不断尝试新东西，不断扩张我的边界，获得更多的新知识。
所以我的职业规划是和我的好奇心绑在一起的。但随着年龄的增长，确实会受到一定影响，所以我也打算在现在的这份工作岗位上停留更长的时间。因为我也意识到，如果再跳槽，我也会遇到一些困难。
作者/菜鸡公关（全网同名）