宋方金:感谢冯小刚导演来到《四味毒叔》，做一期关于《回响》的“回响”的节目，刚才也听您说到视听语言，这次您带来的视听语言的升级和更新实际上对观众是有冲击的，不知道冯导看不看弹幕，但我在看这部戏的时候，看到很多网友的弹幕说，感谢冯导给我们带来了这样精良的制作，以前大家可能会觉得电视剧没有那么讲究视听语言，但实际上观众现在也需要这种更高的视听语言。刚才听冯导介绍，不光是幕前的电影制作级别的视听语言，实际上在幕后，冯导可能对剧集制作的日常作息也带来了一个升级。还有冯导谈到的长和短的问题很有意思，其实冯导刚刚进入行业的时候，拍《一地鸡毛》是十集，《北京人在纽约》是二十一集，《编辑部的故事》二十五集，那个时候这个体量就是大型电视连续剧了，实际上在您后来拍电影的这二十多年的时间里，电视剧在无限的注水和膨胀，有些电视剧集数到了六七十集，甚至到了一百集，您回来拍的第一部剧是三十集，第二部剧是十三集，实际上您在这几年时间里走过了电视剧这么多年走过的道路，这里边有广告收入模式的变化，也有平台的迁移变化，也感谢冯导又从电影行业给我们带来了电视剧行业的这样一个变化。接下来想跟冯导谈另外一个“回响”，就是表演的“回响”，我有一次跟您的一位好朋友道明老师聊天聊到表演，我说在您这么多年的演艺生涯里，您跟导演是一个什么样的关系？或者您觉得有哪些导演能够给您帮助？他想了想说冯小刚导演在现场是能够给我安全感，能够对我的表演有纠偏和帮助的作用的。在《回响》里我觉得这一点感受特别的深，因为像王阳和宋佳这样的演员都是本色当行，还有两个演员让我是有些刮目相看的，一个是朱雨辰，一个是包贝尔，实际上他们都是很好的演员，但他们在这些年来的其他的作品里，我看到的表演的质感没有像在这部作品里质感性那么强，这些演员到您这儿来我觉得是有一些脱胎换骨的表现的，所以也想听冯导介绍一下您是怎么指导演员的，跟这些演员是怎么合作的？
冯小刚:小宋佳当然是和王阳两人共同担起了这部戏的顶梁柱的作用，我和小宋佳私下里接触其实挺多的，和她挺熟的，一直没机会合作，但就是在私下的接触里，我就感觉她非常真实，不做作。演员和网红是很不一样的，她不需要每天弄得像一个时装模特似的，其实私下里小宋佳穿衣服都是最自在最随便的那种，言谈举止也是非常爽快。这次拍的时候她就说我能不能不化妆？我觉得在她这个年龄的女演员其实都很在意怎么能保持自己年轻的面容，或者更好看一点，当然她是觉得这样一个警察描眉画眼的肯定是不对的，但她能够提出来不化妆来演这个角色，我觉得她一个是有勇气，二是我觉得她很自信，她觉得她可以用她的表演来满足观众的期待，而不只是精致的五官。我觉得像宋佳这样的演员有很好的自觉性，也有很好的悟性，当时我把这个小说拿给她看，她马上就给了我一个反馈，问我是什么意思，我问她觉得冉咚咚这个角色怎么样，她说我很想演这个角色。由这个我再说出一个话题，当导演给一个演员一个剧本的时候，如果她有10天没有回复你，其实你就可以找下一个人，不用再问。因为她可能跟你是熟人，在想怎么婉拒，她没看上这个剧本，如果她看上了，以我的经验，如果这个演员觉得角色好，她都不等看完就会马上给你打一个电话。
宋方金:就像猎人见了猎物。
冯小刚:因为作为导演你不能同时给仨演员，你必须一个一个地去敲门，等到回复之后再找下一个演员，因为也担心如果两个人都答应了怎么办，但我的经验是，你把剧本给一个演员10天，如果还没给你回信，大于90%的概率，你再去找别的演员不会发生两个人都同意的情况。再说回到演员，王阳有一种非常独特的气质，有这种气质的演员还不多。
宋方金:而且这一次他的气质特别像一个著名的文学评论家谢有顺，是广东的一个文学评论家，这次王阳特别演出了那种儒雅又丰厚的气质。
冯小刚:对，他身上有那么一种文气，我在《北辙南辕》第一次认识王阳，我发现他分寸感非常好，演一渣男真让你恨不起来，所以这一次我就觉得慕达夫这样一个角色很适合他，在大学里教书，写文学评论，我觉得和王阳的气质非常贴合，也和小宋佳形成了一个反差，小宋佳是有点武的，他是文的。很早以前我就朱雨辰知道演戏能力强，这一次也确实印证了他的演技，其实在他和吴优这一对人物的戏上他是出了很多主意的，贡献了很多好的想法，也非常好地带动了吴优的表演，台词功力也很好，演一个人物的时候，他脑子里想的是很周全的，前后左右。我想特意说说包贝尔，他刚一来的时候有点习惯性地要滑向他惯常的表演方式里头去。
宋方金:就是抖机灵的那种表演。
冯小刚:对，他老想使这事儿有点包袱，拍摄第一天我就意识到这个，后来我跟他说，咱们这回这个角色，不用有任何一点喜剧方面的努力，你把你习惯的那个东西给收起来，就演这个人物，他说好，我明白了，之后他就再也没有往外流露过那一切，我觉得这个演员的可塑性还是非常强的。
宋方金:而且这次看他的表演，其实一开始几个场景我都没认出那是包贝尔，后来慢慢地就看出来了，这次他整个的表演跟之前有一个很大的反差。
冯小刚:他平常是一个光头，这回有一个头套，再加上把表演收到这样一个比较写实的路子上来，就会和他的形象拉开一些距离。还有演员啜妮，我跟她合作两次了，目前来说我认为这个演员是被低估的，她的表演能力和那种稳，在有些方面她是一点都不输小宋佳的。我是在沈严导演的《我的前半生》里，她跟道明两人的戏注意到她的，然后我问陈道明，我说道哥这个演员怎么样？他说好，你想用她吗？我推荐她。我觉得她也没有辜负道明对她的这样一个评价，如果赶上剧本人物写得结实，其实啜妮是能抓观众的。
宋方金:对，她是有很强的表演能力。接下来想跟冯导谈谈咱们这部戏的缠绕叙事，缠绕叙事本身是咱们的一个形式，也是结构上一个重要的关联，一个是外在的缠绕叙事，里边也有很多台词点明，它实际上是一个层层传递的雇凶杀人的外在形式，内在的缠绕叙事其实我们能够看到很多的人物的勾连和缠绕，像量子力学一样，这儿发生了一个变化，那儿就发生了一个变化，这也是一个《回响》的主题。而且我发现这一次《回响》在影像上其实是极具写实的，但很多台词和故事的叙述又是较为写意和文艺的，那么关于这两种风格的调和，写实与写意的缠绕，导演您是怎么想的？
冯小刚:我最早看东西这本小说的时候，它让我想到了80年代末，90年代初时候很多小说作家写自己的生活，会在小说里大量引用一些文学名著的台词和段落，那时候有那么一种风气。
宋方金:类似于《晚霞消失的时候》的风格。
冯小刚:我看东西的小说的时候，就让我想到了那个时代，有点儿知识分子气，其实从这个文本上说，它有点忤逆迷雾剧场观众的欣赏习惯。一方面观众要跟着它追凶，一方面它也有对人日常生活中内心想法的侦破，侦破案件，也侦破人的内心，观众在看的时候还要梳理自己的情感，这样的一种方式可能会损失一部分观众，但这一次让我们其实有点意外的就是昨天播完之后热度值达到了8800多，爱奇艺说非常好，在迷雾剧场现在排在第二位，他们也有点吃惊。其实我觉得可能观众对迷雾剧场的这种固定审美也悄悄地发生了一些变化，就像你刚才说的，观众其实开始希望他的审美变得更多元一点，对侦破和悬疑这些类型，他开始把他的胡同展宽了一点。我觉得其实我喜欢的作品，在它有一个大的类型的基础上，其实也杂糅了很多别的东西。
宋方金:类型的融合。
冯小刚:譬如说喜剧，我最近看大鹏的《保你平安》，我还挺喜欢的，整个观影过程中其实我笑了很多次，但最后我也被大鹏击中，女儿被同学把裤子扒掉，露出那个胎记来的时候，大鹏的表演确实能够打动人。所以从一个悲剧的角度说，大鹏的表演比很多摆明了上来就是一个悲剧的作品还要催人泪下，但它又是一个喜剧，所以就互相地在兼容，包括《西线无战事》是战争题材，战争的部分拍得还是很棒，但它又不是单纯的战争片，当然影片总要有一个类型，因为宣传推广必须要站稳了类型才好去做文章。但从一个创作者来说，一开始上来，你在拍这东西的时候，反而别太有这方面的一个包袱，我这次是一部悬疑剧，我这次是一个喜剧，我这次是一个古装剧，这样的包袱太多了之后你就会把很多手段给扔了，其实应该是总体来说，作品拍完了之后给大家看，它会呈现出一种大的类型来的，这一次我觉得观众对这个作品还算是很包容。
宋方金:观众是很认可的，因为咱们现在有一句话叫“在上进和上学之间选择了上香”,实际上这部戏是突破了迷雾剧场一些固有的定式和美学的，等于这次冯导是“在刑侦和推理之间选择了情感”，实际上是把情感作为隐藏在主类型之后的东西。还想跟冯导谈一下缠绕叙事中间地点的选择问题,因为里边出现了几次五指山，因为它是热带雨林形态，它的形态其实跟咱们这个故事的缠绕形态是非常合适的，我去五指山的时候就发现有的树分公母，有一些公树经过常年热带雨林生态中昆虫不断的授粉，公树会变成母树，它还会出现很多树跟树之间的缠绕，榕树和古藤交叉在一起，其实我觉得《回响》里边也有很多相爱相杀缠绕的形态，冯导把故事坐落在这样一个地点是一个什么样的想法？
冯小刚:当时计划的合适的开机时间是在冬天，需要协调演员和各方面，本身这篇小说的作者生活在广西，其实小说整体的味道给我的感觉是很南方的一个城市，因此我就觉得那干脆就在气候非常稳定的海南岛，在海南岛的海口。而且我觉得整个海南岛地貌还是挺丰富的，除了我们大家首先会想到的海洋，其实在《回响》里并没有去拍海洋，海南岛有连绵的山、原始森林，也有湖泊，也有一个还比较有规模的城市的架势，为什么海口比三亚要好，因为我们经常说一个城市要有包浆，有的城市就是一个新开发的小区，它可能很好，马路也宽，所有东西都是新的，但是它没包浆。
宋方金:没生长故事。
冯小刚:海口是一个新旧互相缠绕的一个城市。
宋方金:也是个“回响”。
冯小刚:密密麻麻的城中村，加上现在拔地而起的那些现代建筑，加上一些夹在中间的建筑，它有这么三层互相交织缠绕在一起，就使这个城市看上去是生动的，是有烟火气的，是有包浆的。
宋方金:接下来咱们都知道冯导主演的《忠犬八公》马上就要上映了，冯导接到《忠犬八公》，这时候您就不是导演了，是人家给了您一个剧本，您是用多长时间决定接这部戏？您是如何去判断这样一个故事的？
冯小刚:我也很意外，亚宁和徐昂找到我让我来演《忠犬八公》，我当时其实就是想知道它落地的情况怎么样，因为这部片子不管是在日本还是美国，其实那两版观众都很喜欢，很成功。当时我看到剧本之后，我发现他们把它落地到中国来落得非常好，不夹生，很自然。然后我再一看，其实我在演的过程中也没有更多的要求，主人公在家里头老婆是很强势的，孩子也不是特看得起我，我演的这么一个角色，所以他才更愿意和狗说话，跟狗交流。我当时唯一的一个担忧就是我能不能和狗有很好的一个互动，这很难，因为到开机前也不能决定到底是哪条狗，当然这些狗都长得很像，中华田园犬，就是咱们中国的土狗，你要是跟一条狗去建立感情，只要你拿出时间和足够的善意来，那狗就会和你有感情，它首先就会脱敏，不警惕你，愿意接近你跟随你，但当时一共有十几条狗，我觉得这是一个挺大的难度。但我觉得徐昂是一个特别有耐心的导演，他对狗有耐心，对我也很有耐心，所以我觉得还是个有意思的尝试，但它不是一个难度太大的角色。
宋方金:感谢冯导来到《四味毒叔》，也希望大家尽快去影院观看冯小刚导演主演的《忠犬八公》，《回响》也正在热映之中，希望大家来看一看这部戏，一定是一部出人意料的刑侦推理剧。谢谢冯导。
冯小刚:好，谢谢。