打开网易新闻 查看更多图片

宁波社保局的工作人员在接受媒体访谈时,居然说劳动的人过了60岁了就不属于劳动者了,没有缴纳工伤险,更无法认定工伤工亡,这个“不属于劳动者的”说法激怒了很多网友的情绪。

60岁的大伯在浙江宁波中通快递分拣中心工作,2月15日凌晨3:50左右,因心脏骤停猝死在岗位。

请注意凌晨3:50左右,这个过了60岁的劳动者大伯因心脏骤停猝死在岗位。

但是,因为公司没有为其缴纳社保(含工伤险),社保局负责工伤认定的工作人员回复说,过了60岁,劳动者就不是劳动者了,更无法认定工伤。

而代表中通公司的工作人员说只能按照意外保险的金额,后来又说给几万块钱的丧葬费以及人道主义费用。

一、宁波社保局的工作人员说话为什么不严谨?

当事件发酵,媒体关注后,宁波社保局的工作人员说劳动者过了60岁就不属于劳动者了,这个说法明显是伤感情的,过了60岁退休年龄的人还在凌晨3点劳动,你居然说不是劳动者,谁听了都会愤怒!

其次,从法律的专业表述上,也没有这样的表述。

事实上,超过60岁退休年龄死在工作岗位上,就一直鲜有被成功认定为工伤工亡的。社保局工伤认定部门工作人员的依据是:

劳动者在达到法定退休年龄后,与用人单位之间形成的用工关系应按照劳务关系处理,非劳动关系。

根据《中华人民共和国劳动合同法实施条例》第二十一条规定:“劳动者达到法定退休年龄的,劳动合同终止”

《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(一)》第三十二条规定:“用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或者领取退休金的人员发生用工争议而提起诉讼的,人民法院应当按劳务关系处理。所以,社保局工伤认定工作人员一般都是直接拒绝的。

二、从以往判例来看,没有检索到对退休年龄的劳动者认定为工伤的案例。

中国的老人是勤劳的人,到了退休年龄的老人,只要还有劳动能力,他们往往选择继续劳动,特别是农村的老人,60岁了,如果身体没大病,其劳动力完全抵得过现在的青年劳力。

案中的60岁大伯是做中通快递的分拣工作。分拣工作这个活很累,身体累,眼睛累,每天对着山一样的快递,按不同区域分啊分的,不停地弯腰挺腰弯腰挺腰,同时这个活还有点脏,包裹上的灰多,“和我同来的一个人,39岁,干了一天就坚持不下去了。我们这里几个分拣员都是上了岁数的,年轻的不干了。”

据中国宁波网,据宁波市邮政管理局去年11月统计,调研显示,宁波市一线快递从业人员的平均年龄为32岁,最年轻的18岁,年纪最大的超过60岁。

如果有心去百度下,过了60岁退休年龄发生工伤和工亡的非常多,但是被认定为工伤(工亡)的非常少,几乎没有。有的工伤者家属,一直把官司打到了高院,但是最终的结果都是败诉。

三、有什么办法可以帮助到这些工伤工亡的家属?

首先, 发生工伤工亡事件,作为家属一定要请个专业的做工伤的律师,尽管全国范围专业做工伤的律师少之又少。但是专业的工伤律师有经验能帮到你找到认定工伤的法律支持,并让工伤认定人员和法官认可你的诉求和你提出的法律支持条款。

法律也是一门技术活,更是一门经验的学问。比如脑出血48小时外工亡认定的事,按照正常判例经验,超过48小时死亡的,都不会被认定为工亡。但是有经验的律师,就能找到48小时内死亡的证据,让法官接受这个工亡者实际上是已经在48小时内死亡了,从而认定该人为工亡。

其次,国家法律对农民工工亡的支持条款。《最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的,应否适用〈工伤保险条例〉请示的答复》(以下简称《答复》)认为,用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民,在工作时间内、因工作原因伤亡的,应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。《人力资源和社会保障部关于执行〈工伤保险条例〉若干问题的意见(二)》第二条规定:“达到或超过法定退休年龄,但未办理退休手续或者未依法享受城镇职工基本养老保险待遇,继续在原用人单位工作期间受到事故伤害或患职业病的,用人单位依法承担工伤保险责任。”

但是,在司法实践中,尽管《答复》表明了对超龄务工农民工伤认定的司法态度,但各地法院的具体适用仍不尽相同。广东、江苏等地法院普遍支持参照适用《答复》,而浙江等地法院则持否定态度。

为什么会发生这样的情况?就是在各地的司法实践中,各级法院都不支持过了60岁退休年龄的劳动者认定为工伤工亡,其实这里说到底是一个利益博弈的问题,这是政府的与民争利。

很多的农民工压根就没有缴纳过养老保险,对他们来说根本没有退休金一说,他们是一天不做一天无,就要饿死。

或者哪怕是缴纳了农保,但是退休金一个月也就几百元,根本无力支持基本的生存需要。

所以他们需要出卖自己的劳动力去换得人民币。但是工伤工亡的风险往往就降临在这些农民工身上。

也许有的人会说,能不能以侵权法去起诉工作单位呢?

我们说,如果实在不行,就只能以劳动者可根据侵权责任法、民法通则及人身损害赔偿司法解释等规定,直接向法院提起诉讼,要求单位承担赔偿责任。

但是,这个方法的举证非常难,而且赔到的份额会非常少。

要给工亡,2023年的全国赔偿标准是98万,而侵权诉讼,哪怕是你拿到了50%的赔偿,那才多少?

最后想说的是,宁波社保局应该站出来做个解释,无论是对一个农民工为城市发展做出贡献的角度还是对一个人的尊严的尊重的角度,都应该做一个解释。

而我们这个社会的管理者,应该给这些勤劳的农民工老年劳动者包括城镇老年人,因工受伤后,给一个基本的尊重和赔偿,这应该是为政者的底线和制度保障。