文/迈克尔·奥平
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_Talking Show
人物嘉宾访谈
担心第一次见面会迟到，我提前四十分钟到达卢西安·弗洛伊德家门前。我在街上来回走了三十八分钟，这时我按了他的门铃。门开了，弗洛伊德板着脸说道。“你早了两分钟。” 他完全正确。无论我听说过弗洛伊德人格的其他特征，而且有很多特征，他都是准确的。
这种精确性，以及不需要为了说话而说话，都反映在接下来的谈话中。弗洛伊德从不热衷于采访，他更喜欢他的画作自己说话。他每天都花时间——实际上几乎每天——画画，一天两次，几乎没有时间说话。然而，当他真的说话时，他的话里有一种朴实的严肃。
我对弗洛伊德在回答问题之前会长时间停顿感到震惊。不是因为他不够重视，而是因为他觉得没有合理的答案。事实上，有几次他根本不回答一个问题，也没有道歉，所以我转向另一个。与弗洛伊德交谈的最佳方式是向他展示一幅图像，因为他以一种非常直观的方式具体化。我带了很多他作品的彩色插图，以及塞尚、提香、库尔贝和夏尔丹等人的作品——我认识或认为我认识的他钦佩的艺术家。第一次面试后，我又回来了几次，在两年的时间里总共进行了四次采访。
在这些采访过程中，我注意到弗洛伊德会巧妙地重新表述基本但关键的主题，即不是从摄影而是从人工作的重要性，让他们靠近他并在他工作时与他互动，并且从不对冗余进行评判，但详细说明，这些问题的重要性的确定回声；总是把焦点从他自己转移到他的主题上。
所有的采访都在艺术家的工作室进行，如果这个介绍能提供弗洛伊德深思熟虑的回应之外的任何东西，那就是为我们的采访建立一个背景。弗洛伊德的工作室是一个非常引人注目的地方——与过大的当代艺术阁楼相反，狭窄的、铺着地毯的楼梯通向一间两室的工作室，上面有油画污渍。油漆（以及油漆的气味）无处不在：地板上、墙壁上、桌子上和椅子上。您可能想拿散布在演播室周围的许多抹布之一，在坐下之前都要擦干净您的座位。
这个工作室有一种与我去过的任何其他工作室不同的亲密感。坐在这个空间里，很难不去思考肖像画的复杂心理本质。毕竟，我们通常认为艺术，尤其是绘画是一件私人事务。当然，在肖像画中，会涉及到一个合作者。在这个空间里，那个人的身体和灵魂将永远存在。这个想法是我问弗洛伊德的许多问题的潜台词。
从我第一次进入弗洛伊德的工作室开始，画架上有两幅画在进行中：一幅是女性裸体，另一幅是男性裸体，他的朋友兼助手大卫·道森。我们四次采访都坐在后者的前面，从参观这幅画慢慢地成为焦点。大卫的身体开始是画布中心的一种离心结，它逐渐向外扩展，以至于添加了另一个画布部分。大卫的狗伊莱也进入了照片。油画表面变得更厚更薄，随着采访进行了两年多，道森的身体和角色变得更加真实。我想这就是弗洛伊德在漫长的肖像创作过程中的样子：当他画人物时——熟人、朋友和家人他们越来越多地出现在他的生活中。这很难描述，但正是我们在他的画中感受到的“在场”。我只感谢弗洛伊德让我对这个过程有一点了解。
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TALKING
_我试图通过身体和情感的存在来传达他们的身份
# 01
问
在你早期的作品中，你非常一丝不苟——不是你不平静，而是一种不同的一丝不苟。
卢西恩·弗洛伊德
在那些日子里，我没有像现在那样处理整个图像并将各个部分放在一起。我会在一个细节中下功夫，直到我得到了应有的样子为止，然后再转到另一个细节中。
问
细节往往会突然出现在你身上。
卢西恩·弗洛伊德
我在视觉上很有侵略性。我会与模特坐得很近盯着看，这对我们俩来说可能都不舒服。我害怕我没有很仔细地关注每一个吸引我眼球的东西，整幅画就会分崩离析。我正在学习观察微不足道的细节，我不想对此感到懒惰。
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TALKING
_有趣的事情会经常发生，你会发现自己捕捉到了一些意想不到的东西
# 02
问
看着带玫瑰的女孩[1947-8, cat.8]， Kitty 的头发很棒。你一定用过很小的油画笔？
卢西恩·弗洛伊德
是的。我被头发迷住了。我认为它就像人身上的皮毛。
问
在早期的肖像画中，有些人头很大。
卢西恩·弗洛伊德
是的，我在早期画肖像的时候，可能觉得应该充分利用他们，以至于不自觉地将模特的头放大了。
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TALKING
_我被她胸部上方的痣所吸引，它与皮肤相映成趣。
# 03
问
在表达你的所见所感和创造一个可信的形象之间是否有一条很细的界限？
卢西恩·弗洛伊德
好吧，我在早期只做人头，所以我可能觉得我应该充分利用他们。有时我会非常努力地注视一个主题，以至于他们会不自觉地放大。
问
在表达你的所见所感和创造一个可信的形象之间是否有一条很细的界限？
卢西恩·弗洛伊德
如果你明白我的意思，对你来说可信的，可能对我来说并不可信。我从不把任何我在绘画主题时实际上看不到的东西放入作品中。但是，我并不想复制这个人。我试图通过身体和情感的存在来传达他们的身份，我希望油彩能像肉一样起作用。如果你不过度指导你的模特并且专注于他们的物理存在，有趣的事情会经常发生。你会发现自己捕捉到了一些意想不到的东西。
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TALKING
_我从不把任何我在绘画主题时实际上看不到的东西放入作品中
# 04
问
Kitty 也是Girl with a White Dog [1950-1, cat.11] 中的模特，她似乎在摆姿势。是否能告诉我你关于早期肖像的创作吗?
卢西恩·弗洛伊德
我不确定，但我认为这是迄今为止我所做的最接近裸体的事情。
问
这个姿势是怎么来的？你让她只露出一个乳房吗？
卢西恩·弗洛伊德
我没有特别指示她。很难说肖像的姿势是如何产生的，它只是发生，我们达成协议。我通常要求他们根据我看到的，对我来说似乎是新的或奇怪的东西来摆姿势，这通常不是他们认为我在看的东西。我被允许根据他们在我工作室的存在来创作一幅画，并且他们被允许以不同的方式让人们知道这种存在。
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TALKING
# 05
问
她的皮肤好白，狗看起来像白化病。
卢西恩·弗洛伊德
这只狗很白，就像基蒂一样——有两种白色。实际上这使得绘画变得更加困难。在画整幅肖像中，我被她胸部上方的痣所吸引，它与皮肤相映成趣。我无法将视线从它身上移开。
问
奇怪！直到现在我才真正注意到它。你有没有用照片来帮助你了解细节？
卢西恩·弗洛伊德
不，我觉得摄影太抽象了，我总是把模特放在我面前，即使我在画背景。
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TALKING
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我经常画人，因为我想了解他们
# 06
问
让我问你，关于这幅弗朗西斯·培根的画（1952 年）。这幅作品很感人，但不是我想象中的培根。
卢西恩·弗洛伊德
就像我在许多早期的肖像画中所做的那样，我面对面地坐在离他很近的地方。
问
就像 Kitty 的肖像一样，他的头发被非常清晰地勾勒出来，太好了。
卢西恩·弗洛伊德
是的，对着那张颇有肉感的脸。他有一张非常有趣的不对称脸。每个人都认为时间是模糊的，但他有一张非常特殊的脸。我记得想把培根从模糊的后面带出来，我想了解他不仅仅是作为一个画家人，而是作为......我不知道......我想作为一个朋友。我经常画人，因为我想了解他们。
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TALKING
_你必须对这幅画做出判断，而不是对主题做出判断。
# 07
问
当您为某人绘制肖像时，我假设您对他们很了解。
卢西恩·弗洛伊德
了解他们是整个肖像创作的一部分。这些肖像可能需要很长时间，一段关系总是在发展。这也可能很困难，我可能要求很高，不是每个人都愿意这样做。一般来说，他们必须对这个过程有一些好奇心，当我遇到某人时，我做的第一件事就是想知道他们是否可以为我坐下，以及我是否可以和他们在一起。我把创作肖像归结为三件事情：模特需要准时、有耐心和夜间活动。
问
您的很多模特都是家人和朋友，所以您已经对他们了解很多。
卢西恩·弗洛伊德
他们对我了解很多。
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TALKING
_肖像中有很多事情需要做出反应
# 08
问
在早期的肖像画中，有些人头很大。
卢西恩·弗洛伊德
是的。我被头发迷住了。我认为它就像人身上的皮毛。
问
这些信息会出现在肖像中吗？
卢西恩·弗洛伊德
我不想代表对他们的了解，我宁愿学点新东西。创作肖像就是要看到你以前没有看到过的东西，通过非常仔细地观察他们，无需评判你可以从某人身上学到很多东西，也许是关于你自己，这可能是非凡的。你必须对这幅画做出判断，而不是对主题做出判断。
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TALKING
还有一种微妙的气场，可以在不同的人身上看到
# 09
问
你是否有时不得不夸大某种特质来表达观点？
卢西恩·弗洛伊德
我对自己所要表达的东西做出反应，我什么都不能编。话虽如此，肖像中有很多事情需要做出反应。一个人有很多品质，不仅是他们的特征和手势，还有他们的体型和举止与你和房间的关系。我从所有这些品质中选择的东西可能被认为是夸大其词，但事实并非如此，这是我对我所看到的品质的选择。还有一种微妙的气场，可以在不同的人身上看到。我的意思根本不是宗教或神秘意义上的，有时你可以用颜料捕捉到这种存在。这就是为什么我必须让模特始终在房间里，即使在我绘制背景时也是如此。
问
你在画画的时候会和他们说话吗？
卢西恩·弗洛伊德
有时。
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TALKING
我不认为绘画是一种工艺
# 10
问
你在说什么？
卢西恩·弗洛伊德
生活。我并不是要讽刺，但我们只是像人们说话一样说话，我们很少说话，只是在需要放松的时候。一次坐着可能需要几个小时，这对我们俩来说都是一个令人精疲力尽的过程。我需要那么多时间，我想这是自私的，但这是一个非常缓慢的过程。
问
必须有一种熟悉的过程。我认为他们需要决定一个位置，这是如何运作的？你什么时候开始画画？
卢西恩·弗洛伊德
每种情况都不同，一旦他们放松，大多数人会很快决定一个姿势。Leigh Bowery 似乎确切地知道他想做什么。
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TALKING
绘画总是心理的
# 11
问
裸体是他的选择还是你的选择？
卢西恩·弗洛伊德
他的。在我们第一次坐下时，我还没来得及说什么，他就把衣服脱了。
问
讲讲你为女王画肖像的过程?
卢西恩·弗洛伊德
女王很慷慨，她从日历选择适当的时间。我们在圣詹姆斯宫拍了肖像，在那里我们可以单独呆着。我记得当我们工作时，男人会来修剪我们附近的草坪和灌木丛。然后他们第二天会来，再次做同样的事情。我终于意识到这是她的安全。一个人能和女王单独相处这么长时间是不正常的。
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TALKING
我曾经怀疑他们是否喜欢我的画
# 12
问
她是为整幅肖像而坐的吗？
卢西恩·弗洛伊德
差不多。在某个时刻，当我离她的脸足够远时，她就可以继续她的工作了，但我确实借了她的头饰，戴在一个和她差不多大的人身上，这样我就可以完成这幅肖像了，她很善良。
问
我想先问一下你对美国的看法，因为我会从一个特定的美国观点来写作。
卢西恩·弗洛伊德
我访问过美国，我也喜欢美国。我在那里待的时间不多，我一直在画画。我曾经怀疑他们是否喜欢我的画。
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TALKING
_我的画要成功，必须有一个活生生的存在
# 13
问
为什么会这样？
卢西恩·弗洛伊德
我不确定。美国行动如此迅速，而我行动如此缓慢。也许这与它有关。
问
美国艺术似乎更具有概念性，或者可能更冷漠，甚至是宏大的方式。你的作品却看起来很发人深省。
卢西恩·弗洛伊德
我希望如此。
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TALKING
_如果真的有人摆姿势，那就没那么有趣了，太像演戏了
# 14
问
我们能不能谈谈肖像画的心理方面和绘画技艺之间的关系，将一些东西渲染得几乎就像一张照片一样？这两个方面有竞争吗？
卢西恩·弗洛伊德
我不这么认为，因为我不认为绘画是一种工艺。绘画与运气同样重要，我对看起来像照片的画不感兴趣，我希望我的画感觉像人，我希望油画的感觉像肉的质感！。
问
你认为肉体有心理方面的吗？
卢西恩·弗洛伊德
是的，我想。绘画总是心理的，至少在进展顺利的时候对我来说是这样。当情况不好时，什么都不是。当然，学习绘画的过程会让你融入传统、偏见、记忆，以及各种各样的事物，但是让这个人在我面前，试图超越陈词滥调来理解他们的存在，这有助于我绕过所有这些东西。我需要和一个人待在一个房间里，我不希望他们被动，如果你明白我的意思，我的画要成功，必须有一个活生生的存在。
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TALKING
_它需要有维度
# 15
问
你认为画家和模特之间的关系可以是被动的，简单的摆姿势和绘画吗？
卢西恩·弗洛伊德
实际上不是的。但是，有些人会告诉你它是，我相信他们相信它。但是有太多的事情正在以微妙的方式进行交流，以至于不能称之为被动情况。
问
你的祖父西格蒙德看过你的画吗？
卢西恩·弗洛伊德
是的。很早以前，他非常鼓励我。
问
你有没有通过他的理论来解释你的绘画？
卢西恩·弗洛伊德
我不是太重视理论。
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TALKING
有时我需要很长时间才能看到它
# 16
问
似乎很难让西格蒙德弗洛伊德为你的艺术寻找支持。
卢西恩·弗洛伊德
我和祖父的关系从来都不是问题，我们相处得很好，没有什么不寻常的，真的。问题在于其他人、艺术评论家等与我祖父的关系。不知何故，我要为他们与他的关系和想法负责。
问
你会指导你的模特摆出特定的姿势吗？
卢西恩·弗洛伊德
你不能让一个人完全按照你的意愿和想要的方式站立或坐下，他们会以自己的方式去做，即使它很微妙，他们正在与自己的身体交流。我寻找那些我以前没见过的东西，他用手臂或腿做了什么，试图找出它为什么不同。有时我需要很长时间才能看到它，尽管我很慢，但我最终还是会看到它。
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TALKING
_我为几乎每一个笔触重新混合我的颜色
# 17
问
所以你的模特找到自己的姿势，然后你开始画画？
卢西恩·弗洛伊德
没那么简单，有一个过程。当您第一次开始绘画时，模特通常会觉得他们需要表演，他们会尝试摆姿势；如果真的有人摆姿势，那就没那么有趣了，太像演戏了。有一些僵硬和人为的东西，如果我再尝试为他们摆姿势，他们也会变得死板。所以，我试着让他们四处走动以寻找某些明显的位置和动作。此外，由于他们必须在数周内连续数小时做同一种动作，因此他们必须感到舒适。
问
你在画肖像时会四处走动吗？在模特和画架之间来回走动？
卢西恩·弗洛伊德
是的。一开始，我经常坐得很近，我们都很安静。然后，当我放松时发现，如果我采取太固定的立场，我就会失去这个人，如果你明白我的意思的话。这幅画将开始变平。我觉得有必要尽可能多地看到这个主题，有时从不同的角度。肖像不仅仅是平面图像，这是一个人。它需要有维度。
问
我知道你的画有非常强烈的物质存在，从你人物的皮肤中看得出来。
卢西恩·弗洛伊德
我喜欢皮肤。这太不可预测了。
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TALKING
_我不希望单一的颜色占主导地位
# 18
问
在我看来，你用颜色来描绘皮肤的方式非常有特色。你用了很多颜色，同时你也用了很多白色。
卢西恩·弗洛伊德
那是真的。我为几乎每一个笔触重新混合我的颜色。我不希望单一的颜色占主导地位，我不象征性地使用颜色，我用它来赋予人物生命。
问
考虑到你对皮肤的兴趣，你会拍很多裸照是合乎逻辑的。
卢西恩·弗洛伊德
我认为裸体与制作更大、更完整的肖像有关，这是一个更具体的肖像，我可以简单地看到更多的人。任何人都可以穿不同的衣服，赤裸的身体在某种程度上更永久，更真实。
问
画裸体更难吗？
卢西恩·弗洛伊德
所有的肖像对我来说都很难，但裸体提出了不同的挑战。当某人赤身裸体时，实际上没有什么可隐藏的。不是每个人都想对自己那么诚实。这意味着我有义务在如何代表他们的诚实方面同样诚实。这是一个责任问题，我不想成为一个哲学家，我比较现实。我只是想了解和理解构成我生活的人，我认为我的画是一幅连续的群像。
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TALKING
_我只是在想会有更多的情感包袱，心理上会更复杂
# 19
问
我认为对自己家庭成员进行裸体创作比较困难。
卢西恩·弗洛伊德
为什么？
问
我只是在想会有更多的情感包袱，心理上会更复杂。
卢西恩·弗洛伊德
我想你可以说这更容易，因为它们对我来说更容易使用。
问
在画女朋友或妻子或画一般的裸体方面，你是否发现色情的感觉被牵扯进来？
卢西恩·弗洛伊德
在某种程度上，是的。这是不可避免的。这不是你应该否认的事情，我认为如果你尽量不让它变得色情，它会变得更加色情，不是吗？如果你不是特别虔诚、拘谨或害羞，色情是日常生活的一部分。
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TALKING
_我认为如果你尽量不让它变得色情，它会变得更加色情
# 20
问
我在美国认识几个人，他们对你女儿的裸体感到有点吃惊。
卢西恩·弗洛伊德
那是罗斯的画 [1978-9, fig, 36]，是的，我的一个女儿。
问
我认为与家庭成员的这种亲密关系对于某些美国人来说是困难的，他们认为这是一种禁忌。
卢西恩·弗洛伊德
我不确定我是否理解你的问题。
问
嗯，我想有些人可能会说这些图像暗示了性的内涵。
卢西恩·弗洛伊德
我明白了，我认为这与亲密关系不同。画我的女儿是和她在一起的一种方式。她选择裸体坐着，她找到了一个能让她放松的姿势，她总是处于这种刚刚醒来的状态。我一直觉得这是一幅很强烈的画，是不是因为是我女儿的我不知道。当我沉浸在画某人的过程中时，我可能会失去他们与我的关系，而只是将他们视为生物、动物。如果你明白我的意思，我对它们作为自然意义上的动物感兴趣。
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TALKING
# 21
问
在你的作品中，很多动物和人一起出现。
卢西恩·弗洛伊德
是的。我非常喜欢他们一起出现在我的作品中。
问
你已经完成了许多马的作品。
卢西恩·弗洛伊德
我很喜欢马。我九岁或十岁时来到英国，我不会说英语。我去了一所有农场的学校，是一个孤独的人，和马一起度过了几个晚上。我会在我们俩身上盖上毯子，如果一匹马生病了，我会和它一起睡觉。
问
这幅大卫的画作 [Dawson, 2011, cat.114]，您在过去一年左右的时间里一直在创作，它似乎比我上次在这里时更大。
卢西恩·弗洛伊德
是的。我添加了另一部分画布。身材太局限了。它需要更多的空间。
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TALKING
# 22
问
似乎很多时候你喜欢对画幅的尺寸进行一定的压缩。你非常小心地构图，营造出一种张力。
卢西恩·弗洛伊德
确实是这样，但是这种情况下你不觉得身材更饱满吗？我确实认为人物周围的空间是人物的一部分，我经常发现自己想知道身体的界限是什么。
问
空间和人物的问题在你的自画像中似乎特别明显，这是带有手镜的自画像 [（自画像）， 1967，cat.33 ]。你的脸被压缩在这面手镜里，它在靠近窗户的把手上保持平衡。
卢西恩·弗洛伊德
是的。在那幅自画像中几乎有双重空间——镜子的空间和窗框的空间。这有点复杂，我开始自画像的方式与开始其他肖像的方式相同，只有头部。我使用手镜是因为它易于使用，但也因为我想清楚地表明我正在照镜子，它把我放在远处，几乎是在背景中。
问
在某种程度上，这幅自画像也是如此，室内植物，反射聆听[(Self-Portrait), 1967-8, cat.36]。
卢西恩·弗洛伊德
相当。
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TALKING
# 23
问
你为什么要从植物后面看？
卢西恩·弗洛伊德
我对植物很感兴趣，但我不想画静物。所以我把自己放进去，把它做成一幅肖像。
问
为什么你把手放在耳朵上，好像在听什么？整个事情看起来非常神秘。
卢西恩·弗洛伊德
我想做点什么，而不是简单地站着盯着看。这是一种创造小戏剧的方式，在不夸张动作的情况下在绘画中创造动感是一项挑战，这看起来很陈词滥调，所以我想这个将手举到耳边的小动作会暗示房间里的某种动作。
问
谈到运动，你的一些拍摄对象坐得很静，有些似乎在表达相当多的运动或动作。你如何决定采用这个动作或姿势需要多少？
卢西恩·弗洛伊德
如果每幅画和每一个模特都是不同的，有些人天生就更活跃，更有表演性。我不认为只是坐着的人不那么有趣，他们有不同的存在，不同的重量和容貌。此外，如果你愿意的话，某种运动是不可避免的，一种振动。绘画中的静止是一种幻觉，就像绘画中的运动是一种幻觉一样。当你画一个活生生的人时，总会发生很多事情。肖像画的一个难点是你必须让人们保持静止，但他们不能，至少不能完全做到。人们总是在运动，即使他们睡着了，他们的呼吸是运动。当您非常仔细地观察时，您会看到并感觉到它。这并不是说你试图捕捉它，它只是在绘画中体现出来。
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TALKING
_T
# 24
问
让我回到你的自画像主题。你似乎不想自吹自擂。
卢西恩·弗洛伊德
我画我所看到的。
问
画自己不平顺一定很难。我们通常会看到我们想看到的东西。
卢西恩·弗洛伊德
相当。我使用不同的镜子，并尝试以意想不到的方式看待自己，在我的脑海中我不能或不想看到的那个人。我试着画出实际存在的东西，我觉得有一定的义务去做自画像。它让我诚实，它帮助我欣赏我的模特所经历的一切。这也有助于我更好地看到其他人。
问
你也画了好几张你妈妈的肖像，好像比自己画还要难。
卢西恩·弗洛伊德
有一段时间我可以和她在一起，我想我应该这样做。画她的肖像让我和她在一起。我想我觉得我需要她原谅我。她非常聪明，观察力也很强，我感到被她压迫，因为她很本能，而我一直很隐秘。很难对她隐瞒事情，她知道我在做什么或在想什么的想法让我很困扰。所以这是一种紧张的关系。当我父亲去世时，她试图自杀，她最后已经放弃了。
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TALKING
_T
# 25
问
当你画她时，你是否倾向于在她身上看到自己？
卢西恩·弗洛伊德
我尽量不要。我试图将她视为一个独立的人。
问
你一年大概画多少幅画？
卢西恩·弗洛伊德
不多。我从来没有，即使我的画卖得很好，但我很穷，需要钱。我曾经赌博：马，牌。我失去了所有的钱，我还是画得很慢。
问
但现在你所有的画都卖了，你有很多钱。但是你仍然以同样缓慢的速度绘画。
卢西恩·弗洛伊德
是的。但我不再赌博了。当你有钱的时候，赌博就没那么有趣了。如果你明白我的意思，你破产的时候会更有趣。
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TALKING
# 26
问
我想谈谈这个工作室。它有一种非常亲密的感觉。你几乎可以感觉到一种色情或情感的能量。这是床，这个地方的私密性很小，就像我们在一个隐藏秘密的阁楼里。
卢西恩·弗洛伊德
我认为它相当大，我在小得多的空间里工作过。
问
你认为这个空间是一种舞台布景吗？
卢西恩·弗洛伊德
不是字面意思，不是。它有一些我用了多年的旧家具。多年来，它不断发展以适应不同类型的肖像，我试图让人们感到舒适。
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TALKING
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# 27
问
我想我在想的是，这个空间为你和你的保姆之间发生的戏剧——不是叙事，而是戏剧——搭建了舞台。
卢西恩·弗洛伊德
是的，我认为这是真的。我一直有兴趣为肖像画带来某种戏剧性，这种戏剧性是我在过去的绘画中发现的。如果一幅画没有戏剧性，它就行不通。它只是管子里的油漆。
问
你最欣赏过往的哪些画家？
卢西恩·弗洛伊德
我不认为我们有时间。[长时间停顿] 刚刚从苏格兰传下来的提香画作 [戴安娜和阿克泰翁, 1556-9] - 我最近看到了，你呢？它非常动人。那幅画中有一些关于肘部和膝盖的东西，让我想到了构图。
问
你在国家美术馆的画廊里待了很多时间，我知道。
卢西恩·弗洛伊德
我有一张夜票，我可以一个人安静地看画，我很幸运。
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# 28
问
你在参观博物馆时有什么想法吗？
卢西恩·弗洛伊德
艺术家一直受到早期艺术家的启发，即使是最优秀的艺术家也向他们的前辈借鉴，但通常你并不知道。吸引艺术家眼球的通常是较小的、不太明显的东西：手或手臂以不寻常的方式移动。伟大的画作让你想知道身体是如何交流的，你想知道身体是否可以或真的会这样做，你不觉得吗？
问
您的绘画与华托的相似程度如何？
卢西恩·弗洛伊德
我不确定，但我不会翻拍艺术家的画，即使我很欣赏它，这对任何一位艺术家都没有好处。华托让我想到了拍一张全家福，它雄心勃勃，部分原因是它很大，也因为我必须召集家人。
问
当您想到塞尚时，您会想到什么？
卢西恩·弗洛伊德
简单的错觉，他可以让复杂的事情看起来很容易理解。
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# 28
问
你的画在塞尚之后有一定的戏剧性。照片中的人看起来很有示范性——男性看起来很生气；把椅子翻过来；拿着茶进来的大人物，它暗示了一种叙事。它有叙述吗？
卢西恩·弗洛伊德
不是具体的叙述，更多的是人物之间的动态。该组合物随着时间的推移而发展，我更喜欢每个人物做出简单手势的紧张感。我认为它就像一幅画，它暗示了不同的心理解读，当我扩展画布并添加正在移动的站立人物时，它变得非常活跃。
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# 30
问
你认为肖像画是一种静态剧场吗？
卢西恩·弗洛伊德
我希望这不是一个做作的戏剧，但我想我知道你的意思，这是一种无意识的戏剧。在古代世界，绘画和戏剧可能被认为非常接近。
问
我告诉某人我们正在为您的肖像画展览，他们说：卢西安·弗洛伊德不是肖像画，他是人的画家。
卢西恩·弗洛伊德
我宁愿认为肖像画是人的画，如果不是关于人，我不知道肖像画会是什么。
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