当冠状病毒席卷美国时，政府花费了大量资金来帮助保护经济。但其中数十亿美元的援助消失了。
2022年9月27日，星期二
迈克尔-巴巴罗
来自 "纽约时报"，我是迈克尔-巴巴罗。这里是 "日报"。
“早上好。今天，我们宣布了对47名被告的指控。”
迈克尔-巴巴罗：
上周，一个大陪审团在明尼苏达州起诉了几十个人，他们从一个COVID救济项目中窃取了近25亿美元的资金。
“他们的目标是为自己赚取尽可能多的钱，同时谎称在大流行期间为儿童提供食物。这个计划始于2020年3月的一个简单想法，后来发展成为美国最大的大流行病欺诈。”
迈克尔-巴巴罗：
根据我的同事大卫-法伦索尔德（David Fahrenthold）的说法，这是迄今为止最新和最明显的证据，它表明在涉及大流行病援助时，美国政府使欺诈行为变得令人震惊地容易。
今天是9月27日，星期二。
大卫，这是你第一次上 “日报”。实际上，我第一次见到你是在《华盛顿邮报》，当时我们还是年轻的记者。
David Fahrenthold:
嗯，是的。
迈克尔-巴巴罗：
现在我们都在 "时报 "工作。在你过去几个月的职业生涯中，你已经成为 《泰晤士报》的大流行病欺诈报道记者。我想让你解释一下，这怎么会成为你的非官方的工作。
David Fahrenthold:
好吧，就像很多事情一样，它开始于一个非常好的故事。我在一月份来到《泰晤士报》，负责报道非营利组织，我想成为一名报道非营利组织的调查型记者。碰巧的是，当我在一月份的头几个星期里进入这个栏目，并在寻找一个非营利组织的故事时，联邦调查局搜查了大量与非营利组织有关的办公室。当我开始了解这个故事，听到这个非营利组织被指控犯下的欺诈行为时，金额让我大吃一惊——数千万美元。
迈克尔-巴巴罗：
嗯，嗯。
David Fahrenthold:
它让我回到对流行病救济项目的关注上，那是我进入这个世界的一个契机，关于巨额金钱和巨额欺诈的世界。
迈克尔-巴巴罗：
而当你说巨额欺诈时，你指的是什么呢？这方面的规模有多大？
David Fahrenthold:
我的意思是，我遇到的一个问题是试图找到一个对象来与之比较。当你写到从2020年开始发生的针对大流行病项目的欺诈行为时，很难想到至少在美国近代史上还有其他任何情节。有这么多人从美国政府那里偷了这么多东西，或者这么多人——只是说得更广泛一些——这么多人同时违反联邦法律。
迈克尔-巴巴罗：
好吧，让我们来谈谈这种情况是如何发生的。在旨在帮助美国人度过现代最严重的经济灾难之一的联邦计划中，欺诈为何变得如此猖獗，在这场可以说基本上关闭美国金融系统的大流行病里。
David Fahrenthold:
所以你必须回到2020年3月，虽然我们没有人想这样做。
迈克尔-巴巴罗：
对。
David Fahrenthold:
但你得把自己放回到2020年3月，这么多的经济在一夜之间被关闭了。政府、国会，正在寻找一种方法，向企业、向受此伤害的人提供财政帮助。因此，联邦资金开始大量涌入，最终达到5万亿美元。它进入了各种不同的方向，有对政府的援助，对医院的援助，对食品项目的援助。
但最引人注目的欺诈行为发生在三个项目中，它们针对的是非常广泛的普通人群。其中两个以前就存在，但以一种更有组织的、有限的方式，其中一个就是联邦失业救济金。
然后还有一个叫做经济伤害灾难贷款计划的东西。在大流行病之前，这是一个小企业管理局的贷款项目，假设飓风袭击你的城镇或洪水袭击你的县那就可以使用。有限的地区会被宣布为灾区，政府会介入并向人们提供贷款。比如说在你的企业被洪水冲垮后，向你提供帮助重建的想法。这两个项目超级大，而且它们被提供给广大的人口。
然后还有一个叫做 "薪资保护计划 "的东西，这是一个新的计划，利用私人银行的贷款去给到那些受到大流行病经济伤害的企业，但是政府会助力这些贷款。
迈克尔-巴巴罗:
对。
David Fahrenthold:
这三个项目是我们现在回过头来看，看到最多欺诈痕迹的项目，当然它们也做了很多好事。但国会建立了它们，当国会建立它们时，它把整个系统放在合适的地方，但也使所有这三个项目基本上给欺诈打开了大门。
迈克尔-巴巴罗:
解释一下国会如何将制度纳入你刚才描述的这些计划，即失业计划、薪资保护计划、对企业的小额拨款。
David Fahrenthold:
所有这些都包含政府所谓的自我认证的一些因素。基本上，这是一个荣誉系统。国会说：“关于COVID在经济上伤害了你或者COVID关闭了你的生意，我们没有时间，我们甚至没有真正的系统来检查你是否在撒谎。我们只能是相信你，在作伪证会受惩罚前提下，请点击这个方框，说：‘是的，我已经受到了大流行病的影响，我符合这些计划的要求’。”因此，这是一个障碍，但这几乎不是一个你必须跨过的门槛，你只要说你值得这笔钱你就可以获得这笔钱。
迈克尔-巴巴罗:
大卫，为什么这是不寻常的？在大多数情况下，我猜测，政府要求会比自我证明多得多？如果这是真的，他们又为什么在这个时候改变它？
David Fahrenthold:
它与平时不同。联邦政府中有一个机构对你的企业和你的企业在大流行之前的情况了解很多，那就是国税局，他们每年都会得到你的纳税申报单。但是在这次法案中加入了一些内容，说你不能检查国税局，看看人们是否对他们在大流行病之前所做的生意撒谎。我相信其逻辑是，我们没有时间，我们宁可现在就把钱弄出去，以后再追讨。
迈克尔-巴巴罗:
明白了。因此，其逻辑是，大流行性金融危机的性质如此之大，痛苦的深度如此之深，我们只是希望这些钱尽可能快地流向美国人。
David Fahrenthold:
没错。
迈克尔-巴巴罗:
请列举一些发生在你刚刚描述的项目中的欺诈案例。
David Fahrenthold:
好，那我们从失业制度开始。失业制度是由各州管理的，它一开始就非常松散。各州之间关于失业制度没有真正的交流。只要自称他们不是这的人，人们就能非常容易地骗过这个系统。
上周，加州处理了超过40.5万份大流行性失业援助申请，占全国所有申请的一半以上。一位前EDD主任说，这个数字意味着可能出现了欺诈。
David Fahrenthold:
使用死者的社保号，使用住在另一个州的人的社保号。
这种犯罪狂潮让数百万美国人难以应对身份盗窃。
自从1963年以来，我没有去过新墨西哥州。
David Fahrenthold:
-我认为在一个案例中，向29个不同的州提交相同的事业人数，这是欺诈行为。
迈克尔-巴巴罗:
哇。
David Fahrenthold:
关于这件事，有个让我印象深刻的例子。在加州有个说唱歌手，他叫 Nuke Bizzle ，这是他的艺名。
纽克-比兹勒
(歌词）我为EDD做了刷卡的工作。我去银行拿到了一堆。
David Fahrenthold:
他制作了一段关于从失业系统中偷窃的音乐短片。他叫这首歌为“EDD”，EDD是指加州就业发展部，那就是支付失业福利的部门。
纽克-比兹勒
(歌词）我在迪奥享受金钱的乐趣。我已经从EDD中发了财。
David Fahrenthold:
在视频中，他（Nuke Bizzle）展示多个装着礼品卡的信封。这就是加州支付失业救济金的方式，它给你一张预付卡。他的床上大约放着30多个信封，可以说明失业福利是多么容易得到。
迈克尔-巴巴罗:
对，如果他公开吹牛。
David Fahrenthold:
是的，他甚至没有使用委婉的说法。他用的是偷取失业救济金的机构的名字。可见这是多么普遍的现象。劳工部检察长刚刚发布了一份报告，预估仅从失业救济金中被偷的金额就超过了450亿美元。
迈克尔-巴巴罗:
哇。那你提到了另外两个项目呢？
David Fahrenthold:
另外两个项目是工资保障项目和他们所谓的EIDL——经济伤害灾难贷款项目，一个由政府负责管理，另一个由私人银行管理。但它们的工作方式非常相似。它们的骗局也很相似，人们会说，我有一个企业，它的业务是XX，这个企业有多少员工。
我用经济伤害灾难贷款举例更容易理解。假如你的企业受到了大流行病的影响，你可以获得小企业管理局的一笔贷款。国会特意增加了一个程序，当你申请贷款时，他们会让系统尽快地处理这笔贷款，贷款几天或几周就会审批下来。
他们非常担心人们没钱，所以国会制定了一项计划，为你提供一万美元补助，只用于申请。而且你可以保留这笔赠款，不是贷款，是赠款。即使后面他们拒绝了你的贷款申请，你也可以保留这笔赠款。所以在申请过程中几乎没有检查，因为他们真的想确保在他们等待政府机器运转的时候没有人陷入困境。
迈克尔-巴巴罗:
这听起来是个完美的诈骗方案。你可以编造一个申请，只要提交就能得到现金。即使你的申请被拒，也可以保留现金，这听起来非常诱人。
David Fahrenthold:
对，很难想到更好的机会。而且Youtube上还有关于怎么做这件事的视频，你知道吗？
迈克尔-巴巴罗:
抱歉，等等。还有关于怎么做的YouTube视频教程？超越了加州的说唱歌手？
David Fahrenthold:
对，他们是Youtube的教学视频，视频会解释，你应该做什么，你需要怎么说，可能需要伪造一份表格。在填表格的时候他们会写在2019年的收入是3000万美元，现在一分没有。人们这么做，有时是为了获得经济伤害灾难贷款，有时是为了获得1万美元的预付款补助。
在某些情况下，人们会为非常大的企业申请多笔贷款，有时可能会为他们拥有该企业但该企业已停业多年或一周前刚刚补足的企业获得数百万美元。我最爱用的例子--这里有很多很好的例子。但我最喜欢的例子是提交这些贷款并将他们的名字列为N/A的人。
迈克尔-巴巴罗:
不适用。
David Fahrenthold:
比如说不适用。数以百计的人以N/A的名义提交了他们的姓名，但还是得到了贷款。
迈克尔-巴巴罗:
大卫，在你看来，为什么这种欺诈行为在某种程度上这么快就变得可以接受并且如此普遍？很明显，你先前描述的是缺乏保障措施。而这确实是一个因素。但是，这么多人如此随意地违反法律，就会让人意识到这不仅仅是缺乏保障的问题。
David Fahrenthold:
不，对很多人来说，这是一种心理上的博弈。你可以在一些被指控的案件中看到这一点。在这些案件中，他们阐述了据称同谋者在做之前和做之后是如何谈论他们的罪行的，人们是怎样觉得其他人都在这样做的。我看到我的朋友，看到我的姐夫这么做了。我看到我周围的人带着数万美元走来走去，有的带着一艘新船，一栋新房子，一辆新车，而且没有人被抓住。而难道我是一个不去这么做的傻瓜吗？
迈克尔-巴巴罗:
嗯。
David Fahrenthold:
我在其中一个案件中看到的一段文字，其中一个参与者担心他们会被抓。而头目说，1万块钱还不够坐牢的。所以，人们产生了这种感觉，是的，我们都在偷窃。但是，当我们看到其他人都在偷政府的东西的时候，这真的是一种会让我们受到惩罚的犯罪吗？
迈克尔-巴巴罗:
但是，如果我们正在谈论的事情在当时是一个公开的秘密，这看起来很可能因为人们在社交媒体上吹嘘它并鼓励它，联邦政府是否因此而对这些项目做出任何改变？它是否加强了标准？是否提高了安全性？
David Fahrenthold:
政府确实改了，但速度很慢。一个关键的区别在于，1万美元的补助金来自一个有限的资金池，而这个资金池花光了。所以最容易偷的东西在2020年夏季中期就耗尽了。然后去年，特别是今年 -
而在我的政府中，监督者又回来了。
David Fahrenthold:
- 你开始看到一种努力，来从执法的角度真正解决以前发生的问题------。
今晚我宣布，司法部将很快任命一名负责大流行病盗窃案的首席检察官。
David Fahrenthold:
- 试图追溯性地引入刚刚在2020年完全消失的威慑力，回过头来找到当时违法的人，逮捕他们并大做文章。这样也许会追溯性地让人们认为，从政府那里偷东西又变成了一件坏事。
迈克尔-巴巴罗:
嗯。那么在你所描述的范围内，谁最终被逮捕了？
David Fahrenthold:
好吧，你已经抓住了执法部门的关键问题。从与调查案件的人交谈的情况来看，问题并不在于每个案件都很难证明。这些案件中，每个人所说的谎言都在政府档案中。他们所要做的就是去找到这些文件，将其与国税局的档案进行比较，然后就能发现某个申报人在他的业务上撒谎，然后来抓他。与我交谈过的一位调查员称，这是留在混凝土中的脚步。这就是这些线索精妙所在。
迈克尔-巴巴罗:
[笑]
David Fahrenthold:
但问题是，有这么多这样的案件，连联邦执法部门也远远没有能力同时追查它们。如果举例让你对案件量有一个观感，那就是小企业管理局监察长，他们有几十名工作人员，但他们得到了超过200万份贷款申请，然后小企业管理局给他们发信息说，嘿，我们认为这些东西可能充满身份欺诈。
迈克尔-巴巴罗:
哇。
David Fahrenthold:
因此，联邦执法部门很快意识到，看，我们必须对这些案件进行分流。否则，我们要花几个世纪的时间来处理所有这些案件。
迈克尔-巴巴罗:
但这样是否值得，对吗？在很多案件中，我相信在很多案件中，被盗的金额是相当小的，调查的成本与被盗物品的成本相比，可能就没有意义了。
David Fahrenthold:
完全正确。这样的情况就是，你可以想想我前面提到的那个骗子，她说1万块钱不够坐牢的。她可能是对的。
迈克尔-巴巴罗:
嗯。
David Fahrenthold:
据我们所知，还没有任何起诉，其中唯一的罪行是你得到了10,000美元的拨款，这就是问题所在。并不存在其他需要加重处罚的因素。而联邦执法部门告诉我们的是，看，我们调查这些事情的成本超过了1万美元。
迈克尔-巴巴罗:
这太让人着迷了。
David Fahrenthold:
而且我们认为钱可能已经用完了。没有钱可以收回。在2020年4月得到了10,000美元的人，已经花掉这笔钱了。现在没有钱可以从他们身上拿回来了。
迈克尔-巴巴罗:
因此，最终就像你说的，很多人从联邦政府那里偷东西，但逃脱了。这是相当惊人的，因为，在我记得的范围内，这不仅是美国现代历史上最大规模的一次欺诈案件，而且可能是政府最大规模地让人们逃脱欺诈罪名的一次案件。
David Fahrenthold:
这是正确的。相反，他们专注于谁是其中最大的漏网之鱼？谁偷得最多？谁偷得最明目张胆？我们如何尝试去追究那些以最大的规模去钻系统漏洞的人？
David Fahrenthold:
而最能让我代入其中的是这样一个案例，一个他们无法忽视的案件。事实证明，疫情中最大规模、最无耻、最有利可图的骗局之一正发生在明尼苏达州一个不起眼的小型非营利组织。
迈克尔-巴巴罗:
大卫，你来确切地描述一下在明尼苏达州发生的情况。
David Fahrenthold:
发生在明尼苏达州的事情据称是针对一个大规模流行病救济计划的巨大欺诈。这个项目被称为联邦儿童营养计划。它的基本目的是在疫情期间使儿童不挨饿。
在疫情之前，这个项目为日托所、课后项目和夏令营等地方的孩子提供食物。这基本上来说是一个受结构限制的项目，如果你想获得这些钱，首先你需要一栋建筑物，以及一个孩子们愿意来的机构。这个项目与经济伤害灾害贷款项目有一个共同点，即在疫情期间，他们把这个有点受限的东西炸毁了，使它不再受到种种限制。
迈克尔-巴巴罗:
因为需求变多了。
David Fahrenthold:
在这种情况下，需求方不仅仅是夏令营里饥饿的孩子，每个孩子都离开了学校。因此，我们必须改变方案，以触达到不在任何机构的孩子们，因为现在是2020年3月或4月，他们已经回家了。
迈克尔-巴巴罗:
对。
David Fahrenthold:
因此，他们以几种方式改变了它。第一，他们使你可以给孩子们送饭去。他们可以直接开着车来，把一堆饭菜放进车里，而不需要过来坐下来清点人数。第二，他们允许以前从未参加过该计划的人突然开始有资格获得这笔资金，所以在庞大的需求下，营利性餐馆和以前不曾存在过的新的非营利组织等一大堆新员工涌入这个系统。就像经济项目和商业贷款项目一样，在危机开始前对这些群体进行的审查。
简单来说，国家在开始汇款之前不必实地到访每一个新站点。国家不会到你的喂养地点去看你是否有一栋建筑，是否有一个厨房，是否有任何孩子在那里，他们一定会相信你的话。因此，监督消失了，就像其他项目一样，与此同时，这个项目变得如此有利可图，如此广泛。
迈克尔-巴巴罗:
所以说这就是背景。
David Fahrenthold:
没错，这就是背景。所以在这个系统中，所有的检查都减少了，只剩下最后一条防线，那就是被称为赞助商的非营利组织。可以说，他们是这个链条上的最后一环。这些钱从联邦政府到州政府再到他们，他们需要把钱分给真正喂养孩子的人，并确保喂养孩子的人在喂养多少孩子的问题上不撒谎。
迈克尔-巴巴罗:
明白了。
David Fahrenthold:
所以他们是系统中仅剩的警察。如果他们中的一个人变坏了，现在的系统都没有真正建立起来，更不要说把他检测出来。
迈克尔-巴巴罗:
赞助商必须要做正确的事情，否则这个系统就会陷入地狱。
David Fahrenthold:
正是如此。这就让我们找到了明尼苏达州的赞助商之一，这个叫做 "喂养我们的未来 "的团体。
迈克尔-巴巴罗:
嗯，嗯。
David Fahrenthold:
在疫情之前，它是一个相当小的非盈利组织。然而，他们监督了价值约340万美元的国家援助，这些援助将在2019年通过他们运送到喂养地点。这是一个小公司，从来没有会计，他们甚至难以管理自己。美国国税局实际上撤销了他们的非营利组织身份，原因是他们在三年内没有提交纳税申报表，完全不像一个管理出色的巨头。
迈克尔-巴巴罗:
嗯，嗯。
David Fahrenthold:
但在疫情之下，不寻常的事情发生了。“喂养我们的未来”，这个小小的组织开始迅速成长。他们开始增加新的网站，引进新员工，并说，看看我们招募的所有这些来喂养孩子的新人，看看我们新认识的孩子。所以在一年内，他们从监督4000个孩子的喂养增加到40万个。
迈克尔-巴巴罗:
哇。
David Fahrenthold:
他们在自己的监督下增加了200个新站点。他们不是在一年中处理340万美元，而是在一年中处理2亿美元。
迈克尔-巴巴罗:
那么，他们是如何做到这一点的？这群人怎么会突然增加了200个新的喂养地点？这其中有什么故事？
David Fahrenthold:
他们说，他们与来自明尼苏达州非常大的东非移民社区的人建立了伙伴关系。他们在那个社区找到了一些人，那里的很多孩子以前没有接受过喂养。但是，他们的地方提供的一种特殊的食物，在饮食传统上适合埃塞俄比亚、索马里或肯尼亚的人。所以在这种情况下，他们的行动声称他们喂养的孩子甚至比原本固定地区里的孩子要多得多。当人们问起这个问题时，他们会说，人们从世界各地开车进来，因为我们有他们想要的食物，而他们住的地方得不到。
迈克尔-巴巴罗:
有意思，有道理。
David Fahrenthold:
这是一场严重的流行病，它打乱了很多人关于谁需要帮助以及他们来自哪里的筹划，所以我认为人们都很惊讶。但这种说法确实有些有说服力，也许确实有些人在那里，而其他组织并没有看到也没有联系到。
因此，发生了这样的情况，国家扮演了一种不干涉的角色，当他们看到这种天文数字的增长，便开始提出问题。当 "喂养我们的未来 "找到他们时，就像2020年夏末那样，并说，看，这里有40个我们想要增加的新站点，这是所有想要添加到系统中的新喂养点。于是国家开始对这些站点进行新的审查，并延迟批准新站点的建设。这是第一次，政府似乎开始对 "喂养我们的未来 "的巨大扩张有所反击。
而 "喂养我们的未来 "也作出了非常积极的回应。他们提起诉讼。他们起诉州政府，并说，你们剥夺了我们为这些孩子服务的权利。因为你们，孩子们正在挨饿。他们指责州政府有种族歧视，他们说就因为我们为东非移民服务，就因为我们的许多供应商是东非移民，政府决定背后带有种族仇恨。
迈克尔-巴巴罗:
哇。
David Fahrenthold:
而这是有效的。它通过州法院系统，一个州法院的法官裁定，州政府没有遵循正确的程序来阻止 "喂养我们的未来"。因此，该州改变了策略。他们开始向 "喂养我们的未来 "支付他们要求的任何费用，但同时秘密地去找联邦调查局。
迈克尔-巴巴罗:
嗯。那么，联邦调查局发现了什么？
David Fahrenthold:
他们说的是，在 "喂养我们的未来 "的运作网络中，有六个不同的犯罪阴谋，六个不同的群体正在对他们所喂养的孩子撒谎，并通过给不存在的孩子提供食物从中牟利。
迈克尔-巴巴罗:
嗯。
David Fahrenthold:
而且它们的机制都比较类似。最让我吃惊的是，在某些案例中，欺诈行为是多么的糟糕而且明显。
迈克尔-巴巴罗:
这是什么意思？
David Fahrenthold:
给你举个例子。有一个人告诉国家，他每天要抚养5000名儿童，不管是在这还是在大城市，这都是一个惊人的数字。而当你看了表格上写的抚养地址，只是一栋大楼的二层公寓，你必须要通过门禁才能进入，需要有人走上电梯，走过一条非常长的走廊，给你开门，走廊的末端就是这个人的公寓。
迈克尔-巴巴罗:
显然，这是一个混乱的住宅公寓厨房。
David Fahrenthold:
是的，没错，所以他说他每天要抚养5000名儿童。
David Fahrenthold:
后来我们去公寓楼的时候，住在隔壁的人都说，孩子？没有，这里哪有5000个孩子在排队？
David Fahrenthold:
不需要实时监视这个地方，就能知道这不可能抚养了5000个孩子。有的规则是要求申请人提交一份花名册的，被抚养的孩子签字，证明自己正在被抚养，交给“喂养我们的未来”机构，但现实是，申请人会伪造一份名单，每个名字都包含一个链接，指向一个“随机生成姓名名单”的网站，所以他们只是复制了一堆名字。
迈克尔-巴巴罗:
他们只是交了一份名字的名单，但他们的创造力又做不到真正编一份名单，只能从编造名字的网站上复制出来。
David Fahrenthold:
正是如此。在一个案例中，有500个连续的名字，名字和姓氏都以同一个字母开头，年龄一栏，因为他们必须填写，还出现了乱码，代码是在7到17岁之间随机选择年龄。同样，他们也没有为这些孩子想年龄，只是随机化。
David Fahrenthold:
这有个明显的漏洞，因为它每个月会重新随机年龄的数字。所以，每个月他们都提交相同名字的孩子，但随机的结果是，上周5岁的提米现在是10岁，下个月是12岁，然后又回到了5岁。
迈克尔-巴巴罗:
所以这一切表明，这些人不认为有人在管制他们，因为他们都没有在隐藏自己的欺诈行为。
David Fahrenthold:
他们没有任何隐藏，为了得到这笔钱，唯一做的就是完成最低要求的填写材料工作，但没有采取任何其他措施来掩盖他们的诈骗。后来，联邦调查局发现，这些钱几乎没有用来购买食物或者付薪水的。
David Fahrenthold:
几乎所有的钱都被用来给那些，据说是在经营该网站的人买东西。
迈克尔-巴巴罗:
比如？
David Fahrenthold:
一些豪宅，有一个里面有一个室内篮球场，一些在土耳其、肯尼亚的海滨房产，一些汽车、枪支、加密货币。他们在明尼苏达州的布鲁克林公园买了一个酒吧。他们在肯塔基州的路易斯维尔买了一座清真寺。据称他们用这些赃款买了40多处房地产，还有一些事情，比如他们去拉斯维加斯，在一家异国情调的汽车租赁公司花了21,000美元，还有各种大大小小的奢侈品。
迈克尔-巴巴罗:
那么，大卫，最后，这六个诈骗团伙到底拿走了多少钱？其中又有多少是可以实际追回的？
David Fahrenthold:
他们拿走了超过2.4亿美元，即使在诈骗猖獗的国家，这也是一个惊人的数字。
迈克尔-巴巴罗:
这是10亿美元的1/4，很巨大的。
David Fahrenthold:
司法部说，到目前为止，他们已经收回了5000万美元的现金和资产。他们正在追缴更多的房屋、汽车和货币。我认为他们永远不会认为他们会达到2.4亿美元，因为我相信，很多钱已经流向海外。但是，上周公布的起诉书中，有一长串的财产清单，他们正努力追缴。
迈克尔-巴巴罗:
因此，很明显，在整个系统里存在漏洞的，那个“喂养我们的未来”的赞助团体，应该确保所有的钱去正确的地方。现实是，国家没有去做现场访问，“喂养我们的未来”也没有做好本职工作。
David Fahrenthold:
"喂养我们的未来 "的负责人艾梅博克因受贿、洗钱和电信欺诈被起诉。
David Fahrenthold:
她的另一名雇员也被起诉，起诉书没有明确的一点是，"喂养我们的未来"是这一切的策划者，还是有其他人在策划，而他们可能只是被大规模地欺骗？
David Fahrenthold:
一个以监督为己任的人竟然会踩这么多红线，太不可思议了。但是，这就是经营 "喂养我们的未来 "的妇女艾梅-博克的辩护，她声称自己只是旁观者，没有实质性参与。
迈克尔-巴巴罗:
嗯。我们在这里花了大量时间讨论从这些2020年设立的大流行病救济项目中偷钱的案例，而没有花很多时间讨论申请这些钱的合法的人和企业。我感觉很多钱，甚至大部分钱都给了这样的人，对吗？即将倒闭并获得PPE资金的当地餐馆，失业的酒店工人，他们没有工作，需要加强失业支票。你是否也感觉到，在大多数情况下，这些项目是有效的，并惠及真正需要这些钱的人。
David Fahrenthold:
是的，我认为没有人认为我们不应该这样做，因为有那么多的钱是偷来的。我认为，人们将这5万亿美元用于稳定经济，甚至从整体上降低了儿童贫困。
David Fahrenthold:
被盗的金额，可能是超过1000亿美元，这是一个很大的数字，但这只是5万亿美元的一小部分。对我来说，我认为从中得到的教训并不是我们不应该给这5万亿美元，而只是政府要找到自己的责任，当国家处于这样的危机中，这是一个它的职责。而它却没有任何机制来发挥这一作用，没有避免大量的钱被盗。
迈克尔-巴巴罗:
因此，下一次的目标是在速度和安全之间取得平衡，因为在大流行病的情况下，似乎非常重视速度，而对安全根本没有太多强调。
David Fahrenthold:
是的。下次应该没有借口了。可能政府永远不会有谷歌那样的安全水平，但我认为，在这两者之间有一个平衡点。
迈克尔-巴巴罗:
嗯，大卫，非常感谢你。
David Fahrenthold:
谢谢你邀请我参加。
迈克尔-巴巴罗
周一，联邦调查局在明尼苏达州欺诈案中进行了最新的逮捕，逮捕了一名被指控的同谋者，因为他想乘飞机逃离该国。他是第49个因 "喂养我们的未来"而被捕的人。