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电池圆桌派
第三期
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孟颖、胡启朝畅聊中美电池产业化和人才格局
近期，电池圆桌派第三期线上活动——电池研发与全球产业化完美结束。在活动中，来自美国芝加哥大学的著名科学家孟颖教授和锂金属公司 SES (麻省固能) 的创始人胡启朝博士与我们共同分享了对新能源电池行业全球发展、人才布局和未来机遇等方面的见解，干货满满。
在这里，小编为您总结了一些话题的讨论精华，如果想听活动完整版录音，欢迎关注我们的喜马拉雅音频号：
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精选话题
中美电池行业发展的优势
与劣势
话题一
孟颖教授：早期欧洲的科学家为电池的研发做出了卓越的贡献，比如铅酸电池，碱性电池都是出自欧洲。现在的锂电池是由John B. Goodenough、M. Stanley Whittingham和Akira Yoshino三位诺奖获得者的研发和努力推动使用的。1992年索尼公司率先实现了锂电池的商业化。从实验室到商业产品，整个过程是差不多10年的时间，这一过程也是美国和亚洲国家合作的一个典范。
我觉得美国很大的一个优势在于鼓励创新和创业精神，特别是年轻人的创新和创业。每年我们实验室的毕业生里差不多都有人愿意走创业的道路。搞创业是非常累的，也很有挑战性。此外，我觉得美国电池行业的另一个优势是资本市场和科研圈的关系很紧密。
胡启朝博士：目前美国做电池的以华人和韩国人为主，电池相关的实验室里华人很多，工程方面韩国人比较多。美国的电池产业基础还是比较薄弱，像我们公司的电池生产的材料和设备基本上都是从中国，韩国和日本采购的。经过多年的发展，中国电池产业链很完善，涵盖了电池供应链的所有环节，韩国虽然有电池生产和下游的环节，但是它们的上游还是非常依赖中国。目前美国电池行业的发展非常希望借助于韩国公司的力量，比如正极材料和电芯的生产。
如何看待美国在电池产业
上的“去中国化”
话题二
孟颖教授：我不太认可取代中国这样的字眼，因为我们是在和石油和天热气竞争，和气候变化的挑战在赛跑。从绿色产业的角度来说，电池应该在用户的附近制造，而且必须要用清洁能源来制造。很多年前的我在中国的电池会议上就强调了这个，但是当时的企业不愿意听到这样的信息，因为中国的电网里面有很多的煤，所以在制造业方面它不能真正做到绿色产业化，行业必须正视这个事情。
我们希望在全球能源转型的时候，每个国家都有自己的资源，包括人力资源，材料资源，每个国家都有自己的绿色产业，每个国家都要努力，每个国家都要根据自己的国情作出相应的调整。中国减少电网里面煤炭的使用从而减少二氧化碳的排放量的道路任重而道远，美国在这方面还是比较有优势的。比如如果你在华盛顿州做硅负极的话，80%的电依靠水力发电，所以它产业化过程中产生的污染相对较小。所以在考虑电池产业化的过程中，我们的视觉要放宽，我们要考虑我们在做制造业的时候，会对全球其他的国家产生什么影响。
胡启朝博士：最近一些政治原因，“去中国化”的重要性已经摆在了低碳的上面。其实目前整个产业链都比较困难，你看特斯拉通用的车都在涨价，现在车企的产品交付时间比起三年前也明显加长。现在的产业链已经很难支持需求，如果想再加上一个“去中国”的产业链就更难。如果美国政府保持目前对于电动车行业的政策支持和投入，经过2-3届是有可能建立一个北美当地的供应链的。但是如果一些政治家太过强调“去中国化”的因素，这对于整个新能源车行业来说是一个很大的困难。当然，“去中国化”不等于去中国企业，如果中国企业单独来美国参与项目比较困难的话，可以通过和美国当地企业合资的方式参与美国市场。
电池企业在压低价格和追
求性能方面该怎么选？
话题三
孟颖教授：电池方面的利润率比较低。行业内大家一直都在比较谁的价格是最低的，而不是比较谁给客户的产品的质量是最高的。如果我们一味的把价格设置为重要的标准的话，它会造成恶性的行业的竞争。如果利润率太低的话，投资界也不会太感兴趣，所以行业领导也需要思考这个问题。
一味地追求价格下降不是长久之计。电池行业可以向半导体行业借鉴，半导体行业发展到一定的程度，公司和公司之间会达成各种默契，大家讨论如何让这个行业健康的、可持续的发展下去。要想象未来100年的电池行业，而不是未来10年。工业界的领导者们需要合作。
胡启朝博士：整个电池行业如果要持续，一个是环境可持续，另一方面资本可持续也非常重要。特斯拉其实赚钱并不多，但是它在资本市场挺成功。首先这个行业的商业模式得是赚钱的，现在大的一些公司，比如去年LG和现代、通用出了一些事情，包括原材料涨价，车企压价，然后在拼命的扩产，一些重要的质量控制环节，比如应该是每10件检查一次的，但是因为要压缩成本，所以变成了每30件检查一次，每100件检查一次，甚至不检查，导致出问题。所以现在电池公司和车企也在探索新的商业模式，更赚钱的商业模式。
如何看待电池行业人才的
全球布局
话题四
胡启朝博士：电池行业从事科研的主要是华人，在中国以外，从事工程的主要是韩国人。我们在韩国招人非常难招，很多韩国人几百人成批量地去北欧工作。而且现在在全球范围内，电池行业的工资薪酬大幅增长。之前我们招人的时候，同一个职位，特斯拉、Rivian都在招，一个刚从国家实验室出来的博后，一开始年薪12万美元，然后给到15万美元、18万美元，最后以23万美元的年薪去了另一家公司，现在抢人抢得非常厉害。
孟颖教授：总体来说，电池在为社会创造价值，工资上涨对大家来说都是好事情，但短期内公司要承担更多运营成本。在美国，电化学协会将要和高校合作，成立一些2年或4年的项目。我预测，从现在开始，美国的每一所大学都会开始培养电池领域的本科生或技校生。2到4年后，电池行业人才紧张的问题就会有好转。
中美哪里更适合青年人才
的发展
话题五
孟颖教授：如果想要专心搞科研，美国的平台会更好，但美国的科研领域也有很大问题。面对工业界不断增长的高工资，美国国家实验室科研人员的薪酬低很多，我们不应该要求年轻科学家为了学术牺牲经济利益。在中国发展的年轻人，平心而论，竞争真的非常厉害。个人的建议是，如果你的个性独立，相当自己的老板，美国文化更适合。
孟颖教授谈自己的学术生
涯和人生选择
话题六
孟颖教授：当时选择做教授的主要原因是，要求工作必须可以提供给自己三点：1. 每天能够学到新东西；2. 能够和年轻人打交道；3. 工作必须按照自己的思维和布局进行，不喜欢有别人干预，这一点和初创公司CEO是相似的。整体来讲，当时觉得做教授这个行业特别有成就感，培养优秀的学生，就像电池企业制造几百万个电芯一样，优秀学生就是我的“产品”。另外，在美国做教授待遇是非常好的，薪资非常高，欢迎大家考虑，但做博后是最悲惨和困难的，待遇很低且要不断面对失败和挑战。
换电背后的精髓，模块化
的商业模式重塑产业链
话题七
胡启朝博士：现在的商业模式是电池企业卖电池给车企，但是现在电池的价格在疯涨。车企是不希望用户购车的价格涨，因为车的价格上涨会降低用户的需求。其实电池原材料涨价，电池涨价，然后车涨价，这很正常。但因为政府长时间政策的扶持，用户一直只付一个‘假的’的价格，这就把用价格来调整市场供需的机制给打破了，这个模式是不可持续的。行业必须要恢复利用价格来调整产业链，从而使得产业链持续发展，这个是必须的。
目前的想法是，用户只支付一个‘空车’的价格，而车上的的电池是租的，8-10年车报废之后，电池还归还车企的。这样车企可以回收电池，给下一辆新车来用。另外，模块化也是未来的商业模式，比如宁德的电池卖给蔚来，中间是有一个由蔚来和很多银行共同组建的合资公司的，这个合资公司将电池买过来再租给用户，每辆车、每个电池包都是模块化的，这样就可以降低投资成本。
如何看待电池的梯次利用
和回收
话题八
孟颖教授：目前电池梯次利用的初试都不是特别的成功，因为它的安全具有不可预测性。我觉得电池如果梯次利用的话，你对于它生命周期的预测和安全性的预测和把控要求很高。我对于电池的梯次利用一直不抱有乐观的态度。如果我们不需要太多的能量和水可以把电池回收的话 (比如direct recycling)，也很好，这方面技术还是很有挑战。如果我们对于电池的寿命和安全还有不可预测的话，梯次利用还是有很多的问题。
胡启朝博士：旧电池，没人敢用。旧的二手车没有人敢买，因为大家不知道它的健康状况。我们需要一个更加专业的技术手段和检测方式，比如给我一个使用了5年的电池，我可以快速检测出来这个电池的健康状态，否则我就要去上一个用户那里，把过去5年所有的使用数据要过来，看看这个电池的衰减曲线怎么样，然后我们对下个5年的表现做出预测。很难有一个规章制度或者标准来区分电池的优劣。另外，保险公司也一定要加入进来，给旧电池如何上保险，这是必须要解决的商业问题。
如何看待锂金属和硅负极
的未来之争
话题九
孟颖教授：硅和锂金属都会成功的。硅负极和固态电解质匹配使用更好，因为在液态电解液中很难得到99.9%的库伦效率。如果做硅负极，你不做预锂化，会比较难。现在硅在车用电池的比例还是很低，市场上对于电解液、预锂化技术细节非常保密。现在无法预测哪一个市场占比会更高。锂金属的安全性问题如果解决的话，没有理由不超过硅负极。硅负极已经发展超过10年了，但是目前至少没有在公开的文献中看到硅负极在液态电池里有重大的学术突破。
胡启朝博士：锂金属的安全问题经常是取决于正极。这个安全问题是很难解决的，特别100%安全。电池做不到100%安全，但是客户体验可以做到100%的安全：99%的安全通过电池安全来实现，剩下的1%通过软件比如监测电池的安全，并对电池的性能进行预测来实现。它可能会炸，但是在起火之前20圈就成功预测出来。
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