凤凰网财经讯（记者 鲁婧涵）5月26日，素有“经济风向标”之称的达沃斯论坛正式闭幕。在俄乌局势发展扑朔迷离、供应链危机全球蔓延之际，无论是中国还是世界，在疫情第三年，都继续面临新旧挑战。对于种种不确定性，达沃斯论坛的政要和经济学家们进行了哪些讨论？凤凰网财经连线达沃斯论坛参会嘉宾、中欧国际工商学院副院长兼教务长丁远。
回顾在欧洲的行程，地缘政治问题是丁远关注的焦点问题之一。丁远指出，俄乌局势引发的能源危机会再次提高欧美对西亚的关注度。
此外，粮食危机问题也受到了诸多讨论。“所有欠发达国家大量的人群返贫。这次我也参加一个早餐会，联合国、洛克菲勒基金（Rockefeller Foundation）等都在做很多救济的事情。他们预估今年夏天全世界有3到5亿的人口会接近饥荒。”丁远说。
谈到另一位参会嘉宾桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）关于“现金仍是垃圾，但股市更为垃圾”的观点，丁远并不认同。他指出，又到了巴菲特说“别人恐慌，我贪婪”的时候了。
丁远指出，今年一季度全球企业派息规模达到了2009年以来的新高，股息收益率也是历史新高。“前两天我跟瑞银集团（UBS）几个首席投资官聊天，他们也在说，现在瑞士的蓝筹股的股息收益率已经到3.5%甚至接近4%了。现在利率那么低的情况下，难道全世界所有的蓝筹股都会崩盘吗？ ”丁远反问。
对于普通人能否买股票，丁远说，其实很容易，这几年越来越流行ETF投资，可以买一些最基本的ETF蓝筹股。
关于全球供应链转移，丁远指出，这背后的核心因素是成本驱动。他谈到，过去几十年中国努力在全球供应链中取得了可信、可预测、可依赖和有效率的名声，目前这个关键时刻一定要好好珍惜。
以下为采访实录：
丁远：能源危机会再次提高欧美对西亚的关注
凤凰网财经：今天达沃斯论坛就接近尾声了，您参加了哪些会议，能跟我们分享一下印象比较深刻的几场会议主题吗？
丁远：我这次来他们给我安排了不少活。我参加了一个探讨动荡年代营养和食品安全应对之策的午餐会，作为演讲嘉宾参加了“欧亚大陆战略展望”专题小组讨论，以及关于“未来十年的经济展望”的一个晚餐会。
此外，我也旁听了很多的活动，包括减排、双碳等。其中一个很重要的焦点就是地缘政治问题。我比较关注欧洲现在对乌克兰危机的态度，所以几位欧洲领导的发言，包括乌克兰总统的发言，我也都去听了。
这次来欧洲半个多月，我去了趟伦敦，也在瑞士和其他不同的背景的人交流。到了欧洲才知道，为什么瑞士这样一个中立国家，90%以上的老百姓还是支持对俄罗斯制裁。对他们来说，这件事情带来的跟原来亚美尼亚的动荡、车臣的问题、叙利亚问题带来的完全不是一个数量级的担忧和恐惧。
凤凰网财经：接下来它会怎样影响全球经济？
丁远：这件事情现在的经济影响已经很大。他们的经济困难非常大。因为从苏联解体后，欧洲实际上一直在积极寻求和俄罗斯关系上的联系，所以才造成了现在双方这么大的能源和其他商品上的相互依赖。这种依赖性本身也是欧洲人自愿的。所以我们在做评论的时候，把它作为一个欧洲的弱点，可能有局限性。从某种意义上，欧洲人也是想带着俄罗斯“玩”才会有这么一个结局。但现在他们对这件事的反思非常深刻。
凤凰网财经：俄乌局势变化引发的能源和粮食危机，有什么办法解决呢？
丁远：能源和粮食生产的技术含量很低，可替代性很强，只是替代过程很痛苦。欧洲在原油和气上对俄罗斯的依赖性很大，现在暂时是美国页岩气在做替代，但压力很大，可能对欧洲及全球减排的影响非常大。最痛苦的就是德国和意大利，德国可能又会去烧煤，德国煤的资源其实很丰富的。
因为我刚好参加“欧亚大陆战略展望”专题小组讨论，中亚的这些国家，像阿塞拜疆、哈萨克斯坦又变成香饽饽了，甚至有可能美国和欧洲又会把土耳其请回宴会的中央位置。
大家原来也讨论过，美国和欧洲对中亚、西亚地区的兴趣越来越小，一个很重要的原因是美国靠页岩油气，已经取得了能源自主独立。现在如果这样的话，欧美对西亚的关注度肯定又会提高。所以这件事对于全球地缘政治的影响会非常大。
现在大家很担心粮食危机，所有欠发达国家大量的人群返贫。这次我也参加了一个早餐会，联合国、洛克菲勒基金会（Rockefeller Foundation）等都在做很多救济的事情。他们预估今年夏天全世界有3到5亿的人口会接近饥荒。
凤凰网财经：不仅是粮食危机，其实全球资本市场也发生了非常大的变化。比如从二级市场的角度看，我们现在其实正在经历纳斯达克过去20年历史上的第三大回撤，包括对冲基金桥水创始人Ray Dalio（瑞·达利欧）也在达沃斯论坛接受采访时说，“现金仍是垃圾，但股市更为垃圾”。您认同他的观点吗？
丁远：一般人的情绪总是随着市场波动，所以很少有人能够预判。人在习惯上是一种线性外推的模式，认为跌了就会跌得更低。2007年国内股市崩盘到2008年的时候，我也讲过这样的话。其实人没有进步、没有变化。
你另外没有看到一个新闻，昨天全球的金融媒体都在报道说，今年一季度全球企业派息规模达到了2009年以来新高，股息收益率也是历史新高。
前两天我跟瑞银集团（UBS）几个首席投资官聊天，他们也在说，现在瑞士蓝筹股的股息收益率已经到3.5%甚至接近4%了。
现在利率那么低的情况下，难道全世界所有的蓝筹股都会崩盘吗？所以又到了巴菲特所说的，“别人恐慌，我贪婪”的时候了。其实长期来看不是什么问题。我不认同达利欧的观点。
凤凰网财经：所以您认为股票市场还有好机会吗？
丁远：股票市场是这样的，很多卖成长概念的公司，它们的利润情况并不是很扎实。现在市场出现波动，这些公司的风险就演绎出来了。原来市场流动性过剩，把它们的估值给堆上去了。而对于很多与民生相关的，议价能力非常强的一些蓝筹股，最终它肯定是胜出的。不然巴菲特也不会一天到晚跟你讲，几十年只要坚持坚持，股票还是最好的投资机会，对吧？
凤凰网财经：对于普通人来说，现在还可以买股票吗？
丁远：其实很容易。这几年越来越流行ETF投资。不用去琢磨什么个股，你又不是什么专家，也没有那么多精力去看报表，去关心公司财务沟通的信息。就去买一些最基本的ETF蓝筹股，全世界各个国家、各个行业都有。
丁远：中国在全球供应链取得重要地位有四大原因
凤凰网财经：现阶段，由于国内供应链受到局部地区疫情的阶段性扰动，叠加东盟复工复产，以越南为代表的东南亚国家开始在服装、家具等领域对中国出口形成一定的替代。您觉得越南及东南亚对中国出口产业链的替代冲击大吗？
丁远：很多人是把一个长期的趋势和现在一些短期的波动混在一起来讨论。其实对于东南亚甚至对非洲的来自中国的产业转移，从2004年以后，我跟法国几个专家就在研究这个问题。这背后的原因很多，最核心的就是成本驱动。
中国生产要素的成本越来越高，很多企业包括国内的企业在寻求突围，把一些低附加值的、劳动密集型的行业转移出去。
这些公司，尤其是跨国公司要做一个产业转移的布局的话，是一个非常中长期的事情，不可能仅仅因为上海两个月的封控就离开了。
最近我也是担忧的。为什么担忧呢？我反复去核实、去证明，中国为什么在过去30年里，在全球供应链取得了那么高、那么重要的地位。我跟很多跨国公司的一把手聊天的时候，他们都会赞赏说，不管喜不喜欢中国，中国确实提供了一个非常可信、可预测、可依赖的，有效的供应链和生产要素配置的机会。所以他们不会放过这个机会。但如果因为各种原因，把这些优势削弱了，长期趋势下我国供应链的地位就会下降。
凤凰网财经：现在国内市场还面临需求不足的问题。“走出去”能否缓解国内企业订单不足的问题呢？
丁远：其实过去两年已经“走出去”的很成功了。现在“走出去”这件事在衰退。海外老百姓整体的购买力有压力。海外的需求在未来两三年会有一定的问题。
凤凰网财经：所以中国企业走出去现在也面临着非常大的挑战。
丁远：刚刚说的是贸易。如果指投资，难度就更大。现在海外对中国资本的不欢迎的态度越来越明显。你在海外做投资，如果是一些技术行业、敏感行业，可能性几乎为0，他们几乎就不会批。如果做一些相对消费的、政治上不敏感、对国家安全影响不大的行业，还有一些机会。但整个中国对外投资的量和2016年最高峰的2000亿相比，现在估计只有四分之一、五分之一。
但在目前这种形势下，包括我们国内对海外的认识和态度下，这个问题要解决是非常困难的。