打开网易新闻 查看更多图片

要说近期全世界都在关心的话题,除了北京冬奥会就是俄乌冲突了。

有人把这场冲突说成是二战以来欧洲发生的最大规模战争。确实,这场冲突从开始至今,引发了许多人类战争上从没出现过的情况,让很多人感到迷茫,我们应该怎样解读这样一件发生在21世纪今天的事件?

今天我们有幸联系到一位长期研究大国关系尤其是俄罗斯方面的资深专家,就一些大家关心的问题进行了访谈,让我们听听专家是怎样解读俄乌冲突的。

注:由于话题比较敏感,不方便透露这位专家的身份,请大家不要胡乱猜测。

以下是访谈的内容(由于部分内容过于敏感,有进行过一些删减)。

问: 您好。请问您怎样看待这场冲突的起因?普京应该很清楚与乌克兰发起军事冲突的风险和严重后果,那他为什么还坚持一定要这样做呢?

答:嗯,这个问题其实很复杂,关于引发这场冲突的背景因素非常多,涉及到政治,经济,军事,地缘,资源,历史,价值观,种族冲突等等,不是几句话能讲清楚的。

包括我们看到,俄罗斯发起这次军事行动的官方声明说:这是一次在乌克兰境内进行反纳粹和维和的特别军事行动。这也是这次冲突的背景之一,指的应该是乌克兰的一个类纳粹组织,亚速营。

我特别关注的是这其中最核心的一个因素,可以说是整个冲突爆发的最底层核心逻辑。这点可以从普京个人的角度去分析,普京在下令乌克兰特别军事行动时,发表了一个电视演讲,已经把他的动机解释得非常清楚。 他说:“乌克兰没有作为一个独立国家存在的必要;乌克兰历史上就是俄罗斯的一部分;乌克兰从俄罗斯独立出去完全是苏联的错,我现在要清算苏联犯下的错误,把本来就属于俄罗斯的东西拿回来。”

结合普京以往多次的讲话来看,这应该就是他内心真实的想法。

我想普京作为执政俄罗斯23年的领袖,他内心一定有一种强烈的民族情素,这种情愫随着时间根深蒂固,最终成为一种信仰,一种历史责任感。一种让普京觉得不惜一切代价也要完成的执念,这个执念就是俄罗斯民族复兴,重塑大俄罗斯文明圈的辉煌。

只有理解了这种执念,我们才能理解为什么普京不惜一切代价也要解决乌克兰问题。

问:您上面说的是普京个人的意愿,那外部条件呢?比如有人说普京下决心解决乌克兰问题是为了应对北约东扩对俄罗斯产生的威胁,您怎么看?

答:这种说法也对也不对。首先毋庸置疑,北约跟俄罗斯有敌对关系,对俄罗斯有威胁,乌克兰加入北约是普京绝对不能接受的;但是也不能说那只是因为北约对俄罗斯有威胁。

普京如果要重塑大俄罗斯文明圈,很明显北约是最大的障碍。我们都知道,北约是一个军事防御联盟,只要任何一个成员国受到攻击,其他所有成员国都必须自动承担保护防御的责任。可以这么说,世界上没有任何一个国家有能力对北约成员国发起军事打击。因此,一旦乌克兰加入北约,俄罗斯将再也没有机会对乌克兰发起军事行动,这才是普京不能接受乌克兰加入北约的最根本原因。

我们可以打这么一个比方,假设台北要加入北约,那么北京也是绝对不会容忍的,这不仅是因为北约对中国有威胁,更重要的是,台北一旦加入北约,武统台北将再也无法实现。就是这个意思。

问:既然普京不敢与北约发生直接冲突,那么北约方面为什么不干脆让乌克兰加入呢,这样不就可以避免军事冲突了?而且另一方面,北约也不给俄罗斯承诺不让乌克兰加入,北约既不同意也不拒绝乌克兰加入,这种态度不是很矛盾吗?

答:首先我们要理解,政治决策尤其是涉及到多国关系的决策是非常复杂的,是很多方的因素和力量综合角力的结果,不是一个方面或一个人能够左右的。我们很多人常常一说到北约就是美国,美国总统,其实这是一种偏解。

就乌克兰加入北约这个问题,北约的军事实力虽然很强,但是也不想跟俄罗斯发生直接冲突,毕竟俄罗斯是一个拥有超级核实力的大国。因此,北约不会主动让乌克兰加入,避免激怒普京。

另一方面,如果明确拒绝乌克兰加入的话,这既不符合西方的自由价值观,同时还可能会让普京有恃无恐,也不是一个很好的选择。

因此北约在这个问题上采取所谓的战略模糊策略,既不主动激怒普京,又让普京投鼠忌器,以期望拖延时间直到产生转机。

当然,也有人从阴谋论的角度解读,就是北约或者说美国,故意既不同意也不拒绝乌克兰加入,从而诱导迫使普京用武力解决乌克兰问题。 我觉得这种可能性不大,原因前面说过了,这样的决策不是美国总统一个人能够左右的,即使拜登真的想这样做,他也没有能力做得到。当然,故意是一回事,默许又是另外一回事,拜登政府默许这样的事情发生也不是没有可能。

问:为什么普京选择在现在行动,而不是在川普在任期间?有人说川普是普京安插在美国的傀儡,您怎么看?

答:首先,从目前的资料以及川普政府过去几年的表现来看,并没有证据表明川普就是普京的傀儡。

为什么普京在川普在任期间没有采取行动,我想大概有这么一些因素:

一. 川普政府对支持乌克兰军事化并没有太大兴趣,这让普京觉得解决乌克兰问题变得没有那么迫切。

二. 川普政府的战略重心是中国和太平洋地区,因此对俄罗斯和普京采取一种趋向和平的策略,这对俄罗斯来说也是有利的。

三. 这跟普京跟川普的性格恐怕也有关系。我们中国不是有句俗语:“狠的怕横的,横的怕楞的,楞的怕不要命的。”普京是个狠人,而川普是个横的,愣的。普京要想武力解决乌克兰问题,他就必须要保证美国和北约不会插手,要保证美国不会插手,只能是威逼利诱。我想普京一定用战略核武器试探过川普,以川普的性格基本不会拿这种威胁当回事儿。 我们可以脑补这样的对话场景:

普京:总统先生,我要告诉你,在俄罗斯的底线受到挑战的时候,我们一定会使用核武器的。

川普:哦,我们也会的。

普京:总统先生,我想你应该清楚,一旦我们使用核武器,整个世界都会被毁灭。

川普:不不,我不这么认为,我一定会胜利的。

普京:。。。。。

问:从一月开始, 美国总统拜登就不断公开宣称俄罗斯会发兵乌克兰,包括明确指出俄罗斯会在2月16日行动,但俄罗斯真正行动其实是在2月21日。您觉得拜登政府是真的获得了俄罗斯的准确消息吗?还是说美国政府只是在虚张声势?

答:从目前的情况来看,美国获得的消息还是相当准确的。其实早在去年年底,美国就已经得到了普京计划发起军事行动的消息。而具体的作战计划是在今年1月中旬敲定下来的。现在看来,在计划敲定以后第一时间美国就拿到了作战计划的内容,我想最初制定的行动日期应该就是在2月16日。后来是应冬奥方的要求,才临时决定改在冬奥会闭幕之后行动。

从这里可以看到,1. 美国方面的情报相当准确; 2. 临时更改行动日期的事情美国事先并不知情。

问:既然拜登总统很早就知道了普京的行动计划,那他为什么没有采取任何行动阻止普京呢?连乌克兰方面在开战前也没有进行太多备战,这不是很奇怪吗?

答:确实是这样,我们看到拜登总统在得到消息以后就一直声明美国不会出兵帮助乌克兰,甚至在开战之前就宣布从乌克兰撤兵撤侨。这里我们要注意的是,美国在从乌克兰撤侨的同时却并没有建议从俄罗斯撤侨,这说明拜登并不想与俄罗斯发生直接冲突。

是的,如果美国和北约事先能在乌克兰边境部署部分北约部队,俄罗斯方面未必敢跟美国和北约开战。然而拜登跟北约并没有这样做,而是选择了撤出乌克兰。我想大概有这样的考虑:

1. 在后疫情时代,拜登政府在美国国内面临的各种挑战和压力非常大,因此俄乌问题在早期并不是拜登政府的最高优先级议题,拜登政府也就选择了退让。

2. 拜登政府可能觉得与俄罗斯的直接军事冲突风险和代价都太高,因此退而求其次,采取经济制裁这个弹性相对大,且打击效果更全面长久的对抗方式。

3. 拜登和普京很可能在事先就有过沟通,普京应该警告过拜登关于俄罗斯方面的底线以及会采取的对抗措施。拜登政府在评估以后选择了不触碰普京的底线。

至于泽连斯基和乌克兰方面,我想可能是觉得可以争取到美国和北约对他的军事援助,因此事先并没有太多的备战。然而事与愿违,始终还是没有争取到北约的军事援助。

问:您是说正是因为拜登总统的软弱(撤军)才导致了俄罗斯的军事行动?

答:也不能完全这样说。拜登从乌克兰撤军的行动的确是更坚定了普京的决心,间接推动了俄罗斯在2月21日发起军事行动。但是从时间线上看,普京的乌克兰计划是在去年年底之前就开始的,远在拜登表态美国不会出兵介入之前。因此,普京当时在规划这样一个庞大的计划的时候面临着一个巨大的不确定风险:就是美国和北约会不会出兵干预?如果一旦北约干预,这个计划肯定会失败,后果也相当严重,这是一个普京承受不起的豪赌。

我不相信普京会把自己的计划建立在一个豪赌之上,比较合理的解释是,普京一定早就有相当的把握确保让美国和北约不会直接干预。我想他一定是以发动核战争事先警告过美国和北约,并且让他们相信这样的后果是任何人都承受不了了。

所以,与其说是拜登政府的软弱,不如说是普京抓住了拜登政府的小心谨慎和犹豫不决。

问:北约一直在说避免与俄罗斯直接军事冲突以免发生核战争;但大部分人认为普京的核战争其实只是一种讹诈,普京不敢真的这么做,您怎么认为?

答:我先问你一下,如果二战的时候希特勒拥有核武器的话,你觉得他会不会用?

我觉得是会用的。要明白希特勒也好,普京也好,他们的目的可不是单纯的政治和经济利益,而是一种基于民族情愫和历史责任感滋生的信仰和执念。有些人为了实现这种信仰和执念是会不惜一切代价,是的,一切代价。

普京曾经说过,如果俄罗斯都不在了,还要这个世界干什么?这已经很明确的表明了他的态度。

当然,即使普京想发动核战争也未必能做得到,人类历史上从未有过核战争的先例,谁也不知道核战争会是怎样开始的。

问:如果真的爆发核战争,会有什么样的结果呢?

答:我想说我们应该尽一切可能阻止核战争的发生而不是讨论后果是什么,因为那将是世界末日。

很多人可能觉得因为乌克兰离我很远,或者觉得俄罗斯一旦使用核武器会被迅速击垮,因此并不是很担心这个问题。

不是这样的,我想普京一旦决定使用核武器,目标决不会仅限于乌克兰,一定是整个欧洲甚至美国本土,俄罗斯的超音速洲际导弹是有能力打击到地球上任何一个地方,因此,一旦发生就是世界末日。

问:那您觉得在什么样条件下普京有可能会发动核战争?是北约的军事介入吗?

答:首先我们要明白,普京很清楚核战争意味着什么,这是一种全人类同归于尽的极端手段。因此,一定是在触及了普京的最后底线的时候他才会考虑这个选项。

我不知道普京的最后底线是什么,可能是乌克兰战局的失败,可能是普京的大俄罗斯文明圈复兴梦的破灭,也可能是他个人的权力或者生命安全受到威胁的时候。

我们不能简单的说北约军事介入一定会触发核战争,或者北约不介入就一定不会触发核战争,还有待于进一步观察。

问:今天已经是俄乌冲突以来的第九天了,我们知道美国方面除了武器援助之外没有提供任何军事支持,拜登反而还在冲突初期多次劝泽连斯基离开首都基辅,好像美国政府帮助乌克兰抵抗的意愿并不是太强,这是为什么?

答:之前说过,美国事先就知道俄罗斯的具体作战计划,因此拜登是知道俄罗斯的作战目标的,这个目标很可能是逼迫泽连斯基下台然后扶持一个亲俄的新政府。当时美国的判断是俄罗斯会在一两天内就攻下基辅,基于这样的判断,拜登建议泽连斯基赶紧离开基辅也是合理的。

另外,拜登政府和欧洲事先计划的策略应该是不与俄罗斯正面冲突,把战线拉长,通过游击战和全方位制裁的方式,以空间换时间,从而彻底拖垮俄罗斯。

当然,也不排除拜登可能觉得泽连斯基留在基辅与俄罗斯正面对抗会为美国跟欧洲带来不可知的风险和麻烦。

问:是不是说泽连斯基跟基辅能够抵抗到今天已经超出了所有人的预期,包括拜登和普京?

答:是的。俄罗斯官方是以反法西斯和维和的名义进入乌克兰境内发起军事行动的。我们看到,这支军队绝大多数是地面巷战部队,很少攻坚力量。我想普京最初的计划是这样的,利用部队的数量和速度迅速包围首都基辅,迫使乌克兰总统泽连斯基逃跑或投降,然后重组一个亲俄的新政府,这样就可以用最快的速度最小的代价完成战略目标,而这支大军的主要作用是帮助新政府平定叛乱,也就是维稳。

泽连斯基的坚决抵抗以及乌克兰人民的反抗意志是出乎俄罗斯和普京意料的,以至于直到今天都不能拿下基辅。俄罗斯方面不得不调整作战计划,使用更多的攻坚武器,但是时间已经拖得太久,10几万地面部队的补给将变得越来越困难,留给俄罗斯的时间已经不多了。

问:您怎么看待乌克兰方面的应战策略和效果?

答:我们看到在冲突前两天,乌克兰方面的表现非常糟糕,大概是因为事先并没有做充分的军事部署。然而乌克兰总统泽连斯基的反抗意志非常坚定,他采取的策略是尽一切可能给西方国家施压,让西方全方位的对俄罗斯进行制裁,对乌克兰进行援助。

不得不说泽连斯基是一个很有魄力也很有智慧的领袖,他一直设法把整个西方社会拉入乌克兰阵营,甚至不停给北约施压,想把北约拖入战场。只是北约在军事支持方面的态度很明确,坚决避免一切可能与俄罗斯产生直接冲突的措施,包括一直在讨论的在乌克兰设立禁飞区的请求。因为北约很清楚,一旦介入冲突而引发核战争,后果是任何人都无法承受的。

泽连斯基的合纵连横策略非常有效,成功阻挡了俄罗斯军队的作战计划;但另一方面,泽连斯基试图把整个国际社会拖入战局的策略也可能会给全世界带来风险。我们只能希望北约和俄罗斯能守着底线,否则第三次世界大战一触即发。

可以说,泽连斯基是一个英雄式的领导人,这是一把双刃剑,能够给乌克兰带来胜利,也可能给乌克兰带来反噬,一切还未可知。

问:目前乌克兰和俄罗斯已经进行了多次谈判,您觉得未来双方有可能通过谈判的方式解决冲突吗?

答:首先,我想通过谈判而不是武力的方式解决冲突应该是我们每一个人都想看到的结果。

但是,从目前的情况来看,我对谈判的前景并不乐观,双方提出的条件相差太远,很难达成一致。

首先从普京和俄罗斯的立场看,这次军事冲突虽然才进行到第9天,俄罗斯已经付出了非常惨重的代价,在如此高昂的代价下,如果不能从乌克兰战场带回些什么,普京无论是对自己的官僚还是对俄罗斯民众都是无法交代的。我想,普京从决定发兵的那一刻起就已经做好了不惜一切代价的准备,因此对他来说,这是一场必须要拿下的仗,无路可退。

而从泽连斯基和乌克兰立场来看,他的背后是整个西方世界秩序和自由价值观。我想让他做出大幅让步的可能性也不大。

我认为谈判的最佳时机是最初几天,在事态还没到发展到完全无法挽回的时候,而现在已经错过了时机,在彼此都已经付出惨重代价的情况下,双方想达成一致已经很难了,大概只能等战局明朗,直到一方投降为止。

问:那请问您对这场冲突未来的走势以及结局有什么判断?

答:应该说目前双方还是在一种胶着状态,能够影响这场冲突走势的因素和变数很多,现代战争的节奏非常快,具体战局将走向何方还不好说。我说一下目前我认为比较大的可能吧。

很明显,目前俄方取得的进展远远不及当初的预期,而且时间越久对普京越不利,因为俄罗斯方面面临严重的补给问题以及来自国际社会越来越大的抵制压力;而乌克兰的背后则是整个西方社会源源不断的援助。

尽管这样,我还是觉得俄罗斯拿下乌东的可能比较大,毕竟双方军事方面的差距还是很大,但即使俄罗斯能够拿下乌东,也会付出相当大的代价,普京能不能顶得住国内的压力也很难说。

而从乌克兰方面看,即使俄罗斯拿下乌东,也不能说泽连斯基和乌克兰失败了。 怎么说呢?我们看一下当年的抗日战争,从1937年7.7事变丢掉北京算起,前后丢掉了上海,南京,武汉,一路退到重庆。但是经过8年的抗争,最后还是收复了全部领土。从某种意义上说,这也是一种用空间换时间,化整为零从而消耗和拖垮对方的一种战略。

但是不管战局走向何方,我们都不希望因为这场冲突而引发核战争,那将是全人类的灾难。

结尾:我们再次非常感谢这位不方便透露姓名的专家给我们带来的俄乌冲突局势分析。在访谈的最后,这位专家还让我们传递这样的信息,希望能给我们每个人一些警示,在21世纪的今天,我们已经习惯了和平太久,总觉得战争离我们很遥远,而这次俄乌冲突将在未来很多年内带给我们一个思考,那就是核战争离我们能有多近?人类应该如何防止核战争的爆发?这是一个关系到我们每一个人命运的命题,希望任何时刻我们都可以用和平的方式解决争端,而没有战争。

美学之旅

发现美,拥有美,享受美

让我们一起构筑我们的美丽人生