导读
尹烨：牛奶是给小牛喝的，不是给人喝，但是一旦人类有一个基因突变变成乳糖耐受了，就可以喝牛奶了。我们基因天然是为了挨饿准备，所以我确信人类会越来越胖。其实在基因上，没有人是完美的，我也有大概8个重要遗传疾病的携带基因。出生缺陷、预防肿瘤、感染，这3件事情是基因说了算的。
马腾：尹烨老师您好！我跟您的这场对话，您觉得我是在跟您热情的基因对话呢？还是在跟热情的尹烨老师对话？
尹烨：可能也有我肠道菌群的贡献。
马腾：当时为什么会选择生命科学？
尹烨：21世纪是生命科学的世纪。生命科学的技术累积到现在这个阶段，它的科技已经到了一个大爆发的前夜。
马腾：科技到了一定的程度，它是需要用非常高的道德标准束缚。
尹烨：有的时候，大自然有它自己运行的规律，历史上有很多的狂人，他们的想法是把人类带到天堂，但选择的路径却把人类带到了地狱。
马腾：那我们看将来人类的演化的方向是什么呢？
尹烨：我们怎么克服基因的自私性，这是越来越对生物科学有觉知的人类希望能够去达成的一种平衡。
尹烨
华大集团CEO
传播生命科学科普大V
在Nature、Science等国际学术期刊
发表论文40余篇
开设《天方烨谈》电台节目
“尹哥聊基因”公众号、视频号
讲述大众“听得懂的生命科学”
尹烨谈“演化”
马腾：在3亿7000万年以前，有一条鱼从这个海洋里偶然地走向了陆地，才有我们今天两个人待在这里的聊天，怎么来看这种进化呢？
尹烨：是演化，“Evolution”。人类就喜欢说“阿姆斯特朗的一小步”，这是我的一小步，却是人类的一大步；对提塔利克鱼也是如此，这是我的一小步，却对于整个演化史就是一大步。用刘慈欣的话讲，它从这一个黑暗森林又走到了另一个黑暗森林。在没有人类以外的自然界，它看起来生机盎然，实际上是一个修罗场，任意两物种遇到了，要么战斗，要么逃跑，要么互食，要么就一起哺育后代，没有其他的选择。
马腾：不管是进化也好，还是演化也好，都是基于达尔文的进化论，您相信进化论吗？
尹烨：是演化论。这个问题不是简单的非黑即白，对科学的严谨思辨态度，永远不是我相信或我不相信。相信和不相信这种二分法在生命科学里面很少，既然它是一项理论，既然它是一个科学，科学的本质是可被证伪的，所以不是简单地说我信不信演化论。1859年的一个理论到今天，如果完全都不能有一点点更新迭代，那这100多年来我们又干什么了呢？
马腾：那在您看来，达尔文的演化论到现在，您觉得更新了什么？
尹烨：从达尔文的演化论走到今天，最大的更新是我们看到了，达尔文是在一个宏观层面上去思考物种的变迁，而今天的基因科技已经可以让我们在基因、在分子的层面上，把很多的一些证据还原到它的理论当中去。
当然也有一些反证，达尔文也有好多问题没有解决，《物种起源》里缺失的一环他没有看见。对于一般人理解，好像是从猴子直接到的人，但是标准的说法是人类和猿类有着共同的祖先。对达尔文来讲，他当时找不到很多的化石证据，我们叫缺失的一环。也就是说你总能找到一个过程，它好像既像猴又像人，这个中间状态的化石证据在哪里？
马腾：现在找到了吗？
尹烨：现在也不能说都找到了，因为很多化石可能没有了，但我们都要保持化石依然存在的可能性。如果用二分法去解决所有的理论，我们可以说伽利略不对，牛顿不对，爱因斯坦不对，甚至量子力学也不对。达尔文的演化论底层来说是有合理性的，但也有它解释不了的东西。因为在那个时间点上它缺了好多的证据链，也没有现在这么好的工具。今天的生物学分科开始越来越细了，一脉是不断地向微观去延伸，在上个世纪60年代之后，这一部分被大家称之为“分子生物学”，比如分子遗传和分子演化。另一脉，在宏观的生物学、生态学上，达尔文学说确实是目前的主流学说。
对与错，这不是对一个标准科学的态度，因为对的背面就是说它不能有一点瑕疵。所有的理论“都是在被修正的”，理论有它存在的合理性的。
马腾：卡尔·萨根是我非常喜欢的一个科普专家，他一直是狂热的科学爱好者，但在他年老时，变成了一个忧心忡忡的怀疑论者，您觉得这是什么原因呢？
尹烨：最近还在看《魔鬼出没的世界》，就是他写的最后一本书。我们说，“我生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆也。”意思是你把你有限的生命投入到一个做不完的事情上去，你就“挂了”，你无法取得自洽。我们所有人在攀登自然科学高峰的过程中，总是要在别人没有走过的路上去拓展自己的边界。也就是我们所说的，你的已知圈在扩大了，在你扩展已知圈的过程中，一定会产生你条件之外的事情，就是所谓的未知，所以你知道的多，你不知道的就更多。
这个循环进行若干轮之后，你可能就晕了，你就开始去思考原动力，第一推动力，牛顿说的“上帝”，爱因斯坦说的“老头子”，创世的第一刻力量是怎么来的？那个奇点之前原初动力是什么？并不是说一定有一个超自然存在，只是他们会思考这个问题。
第二个问题是他病了，你怎么知道他有没有已经出现中枢神经系统退行、老年痴呆呢？他开始对自己的身体不信任了，他开始对他自己原来侃侃而谈的所掌握的知识产生各种各样的怀疑，他活在了自己的一种幻觉里，很多人也是这个问题，我能举出非常多的一些大师们到了晚年，其实是他真的是病了，他的创造力由于生理原因退化了，甚至出现了错觉、错误。1936年量子力学的创始人普朗克讲了一句话，一个新的理论被别人接受，不是因为那些反对者接受，而是因为他们“挂了”，所以美国人说的一句话是：每参加一个葬礼，科技就前进一步。
马腾：您说到这些，我也想起了大家评价卡尔·萨根的话：说一个科学家活过60岁，一定是弊大于利的，卡尔·萨根除外。他可能往往就固化了，或者可能成为后人前进的阻碍，那您在这方面会有警惕吗？
尹烨：我们特别担心的就是成为所谓的 “权威”。他当了“权威”以后，他的理论就容易被固化成在一个神坛上，他就会去打击现在所有反对他理论假说的一些人。我们常常讲：他已经忘记了，他正是因为突破了原来的“权威”，才当上了今天的“权威”。如果他不能够进一步的去开放，他已经不是瓶颈了，可能是一个瓶塞。所以我们说这就是少年杀了恶龙，坐在恶龙的尸体上自己变成了恶龙。最可怕的一种造神论就是无神论造神，简单地相信当前的科学，因为科学是要被颠覆的，科学是因为可以被证伪，才称之为科学。
马腾：刚才讲到卡尔·萨根对于第一性的思考，这是很多科学家最后面临的问题，您会吗？
尹烨：我不是会，我一直认为它就在。
马腾：您会陷入像他们一样的迷思之中吗？
尹烨：不会。我没有把我自己当成一个最高境界的东西，我就是个中间境界。你知道很多特别特别聪明的人，他们在年轻的时候觉得自己能改变世界，但是我在很小的时候就知道，我只要改变了自己，我就改变了世界。
马腾：那您怎么来看乔布斯说“活着就是改变世界”？
尹烨：美国的这些科学先驱们，有非常强的企业家精神和冒险家精神，这是我们值得推崇的，这也是今天中国在呼唤新型举国体制科技创新很需要的一种精神。但是我也并不认为工业革命、工业时代带来的这些就可以改变世界，它可能带来过剩，制造业的、信息的过剩。生命时代不会，它带来的是永需，每一代人都希望健康，不说有没有永生，但是大家都希望能够健康地长命百岁，让自己的生理年龄和健康年龄无限趋近。这是一种宗教性，不是宗教，不是庙里的一座神祇、一尊佛像，只是说我们要相信举头三尺是有规律的，这个规律如果你相信它是超自然的力量，那就是宗教性；如果你相信它是自然规律，那就是科学。但是这个规律是在的，这个规律会让你有一些边界，道德的边界，伦理的边界，认知的边界，与自然相处的边界，这个边界不能无限的被人类所扩张。
也就是说，当你改变世界，改变自然能力越来越强的时候，我们当以何种方式来束缚、约束科技的负向应用，这是人类值得长久讨论，这也是科普的意义之一——让大家去了解、有敬畏心。自然有它自己运行的规律，很多沉迷的科学家最大的问题是在于，当他手里拿的是一把锤子的时候，看什么都是钉子，因为他只会他自己的理论，他只沉迷于他的技术，即使是螺丝钉他也在那儿砸，这就是问题，他陷入到了他自己的“我执”过程中去。历史上有很多的狂人，他们的想法是把人类带到天堂，可是选择的路径却把人类带到了地狱。
此篇对应以下视频的“20分58秒-30分22秒”，一般人我不告诉他
【声明】生命科学与基因技术正在高速发展，针对同一研究课题，不同团队的研究结果存在差异甚至相悖的可能。另受本人知识结构及参阅资料准确性的局限，文章内容仅供参考。欢迎读者随时纠错并参与讨论。