左： 奥利维耶·西博尼 麦肯锡前资深合伙人，
巴黎高等商学院教授，《噪声》作者
中： 丹尼尔·卡尼曼 诺贝尔经济学奖得主，《噪声》作者
右：王辉耀 全球智库（CCG）理事长
当你意识到周围弥漫着噪声时，也就掌握了一种新的分析问题、思考问题、解决问题的方法。
——王辉耀
全球智库(CCG)理事长
（本文来源于2021年9月22日晚，“远离噪声，做聪明的决策者——对话诺贝尔经济学奖得主丹尼尔·卡尼曼暨《噪声》新书发布会”直播内容）
01
穿越噪声的干扰，什么是你的终极目标
王辉耀：首先，我想祝贺卡尼曼与西博尼教授的新书《噪声》在中国的出版，今天的研讨非常精彩，我觉得对话非常有启发，卡尼曼教授和西博尼教授的分享都让我受益匪浅。当世界弥漫着噪声的时候，我们突然发现还有一种新的分析问题、思考问题、解决问题的方法，有新的框架和新的思路、新的思考方式，这对于中国当下，对于不断蓬勃发展的中国经济，包括大量商业实践，都是非常重要的。
我是全球化智库的创始人，我们非常关注公共政策的发展。所以我想请教二位教授，我们在从事公共政策研究的过程中，有的时候会感到，一个好的政策，等传递到公众耳朵里的时候，就“变形”了。我们以前总是在想，怎么改进内容，让公众更好地理解。但是，现在懂得了噪声，那么，是不是公众在理解的时候，也会受到噪声的影响，我们可以如何减少这种影响？
卡尼曼：这可能是问题交流时，信息没有被清晰传输出去。这种情况，大家可能会产生误解，是非常自然的现象。我们只能是在最开始的时候清晰传递信息以防止这种问题，后续过程中也要一直保持这个原则。当然，我们也要看一下媒体是不是误解了信息，如果出现误解的话，就要把这种情况纠正过来，否则大家对于这些信息的解读，对这些政策规定的理解，就会产生很多噪声，这可能是不可避免的。
西博尼：在公共政策方面，我们要清楚的一点是，存在不同的观点其实是非常正常的，因为大家会有不同的优先考虑事项、不同的政治目标、不同的抱负，大家属于不同的政党，或者不同的国家，都有自己要追求实现的目标。所以，大家对政策存在不同的观点是非常正常的。如果说这其中存在技术问题，比如说，大家在技术方面有同样的目标，不同的政策决策者，不管是来自一个国家，还是来自不同地区的决策者，他们可能对于同一个问题会有不同的结论。
举个例子，现在各个国家是如何进行抗疫的？有什么抗疫措施？疫苗是不是足够？是否有其他方法来控制病毒的传播？对于所有国家来说，情况都是一样的，目标也是接近的，但是结果却非常不一样，甚至出现了完全相反的政策。有人认为一定有最佳的解决方案，或者是提出更高的目标，采取不一样的政策，这就是噪声，也是我们要越来越多意识到的问题。
02
有时候你需要选择多样性
有时候你需要更看重统一性
王辉耀：说得非常好。我还有另外一个问题，在民主决策过程中，对于选民投票的影响，噪声起到了什么作用？比如说，在竞选过程中，不同的候选人有不同的主张，但是，我们也发现选举过程中，选民经常受到社交媒体或者是其他信息的干扰，卡尼曼教授是如何看待这种噪声的？
卡尼曼：这些差异就是不同的观点，在这个时候，不同的观点和噪声是我们想要的，这样大家才能选择他们认可哪一种观点，想要支持谁的观点，这是其中一种情况。这也让我想起来了之前刘润讲到的做饭的例子，在家做饭和在饭店做饭是不一样的。在家中，会有些变化，比如你和你太太做饭的时候，可能是想要这种变化的，因为这给了你一个机会去选择自己喜欢什么，然后能有反馈。但是，在饭店里，你不想要有噪声，当他们提供某种饭菜的时候，你希望他们一直都是一样的。
所以，有的情况下，多样性是重要的，但是另外一种情况下，反而需要避免不同的观点，避免噪声，要有统一的结果。我觉得在公共政策或者是舆情方面是一样的。
王辉耀：有不同的意见，不同的选择，可能也是决策过程中需要的，以便选民选择，也要避免噪声的干扰。最后，我还有一个问题，我们处在21世纪的全球化时代，实际上这个时代里也存在着大量的噪声，特别是在国家与国家之间的交往当中，我们同样发现有噪声，那么该如何降低国家之间的交往噪声？
卡尼曼：噪声这个词儿有很多含义，比如，我们可能会讲到人们沟通不顺畅，大家不听彼此的观点，这个我们把它叫作噪声；再比如，统计结果不一样的时候，我们也把它叫作噪声，我们这本《噪声》是严格限制在后者这种背景下来讨论噪声，以及要识别出决策过程中有哪些变化的。人与人、以及国家与国家之间的沟通，并不属于我们在书中讨论的噪声的范畴。
王辉耀：明白了，交往过程中，怎样避免沟通的噪声，其实是更狭义的。我觉得您提供了一个新的思考角度，让我们在日常工作生活和管理中间，在存在大量影响决策的噪声的情况下，如何更好地应对噪声。听了您的介绍让我感到非常受启发，今天在中国不断快速发展的社会里面，不管经济上还是其他各个方面，科技、教育等等，确实需要有些新的看问题角度和新的思考框架。
《噪声》这本书给我们提供了非常好的新的视角，新的心理分析角度，同时从经济学和心理学角度给我们带来分析的工具箱。所以我想让更多人看到湛庐出品的这本书，看到国际上前沿的思考和想法，对于我们怎么更好地决策、推进工作和生活，更完美的创新世界都有非常大的帮助。
文章选自微信公众号“湛庐文化”，2021年9月23日
CCG 图书
● 出版 | 中信出版集团
● 作者 | 王辉耀，苗绿
图书介绍
《我向世界说中国》是由全球化智库（CCG）主任王辉耀和秘书长苗绿基于“世界新格局下的中国对外叙事及话语权重塑”问题研究的重要成果，由中信出版集团出版。据悉，该书讲述了全球化智库近年来立足芒克辩论会、慕尼黑安全会议、巴黎和平论坛、达沃斯论坛等知名国际舞台，与各国政商学界知名人士畅谈国际时局与未来趋势，回应各方对于中国的关切和质疑，诠释中国的发展模式，降低外界对中国的误解，通过多层次、多主体、多元化、多渠道国际交流及传播，以全球视野讲述时代中国，积极塑造可信可爱可敬的中国形象的生动故事。同时，本书立足国际形势变化和全球传播新格局，针对中国应当如何开展对外交流和传播工作、如何创新外宣方式讲好中国故事等问题进行了深入浅出的剖析。
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