“评弹是说唱艺术，说说唱唱，聊聊讲讲，就是在秋天闲暇日里最好的时光。”
日前，评弹名家、上海评弹团团长高博文做客《梧桐·名家汇》，在丝弦声中说评弹，带领大家在吴侬软语里听江南。
“必须有几条腿同时迈进。”在他看来，评弹要想走近今天的年轻人，一定要有所变化，“精细菜肴大家还是很欣赏，但是快餐、速食面，几分钟就可以解决的，也必须要有。”
高博文
欣赏评弹，有哪些隐藏的关键词？
主持人：评弹很美，但也得有熏陶，你儿时是怎么爱上这门艺术的？
高博文：主要是听收音机，小学回家做功课正好听收音机，不用很用心地听，放在边上听。弄堂里面、街头巷尾都有这样的声音，司空见惯，所以就是熏陶，不用开课。
现在必须开课，因为听不到，小孩找不到这样的途径。到学校去后，我一直跟学生们讲，身在江南、身在上海，对江南文化、海派文化一无所知是没有责任担当的。多听评弹会比别人多0.1分，哪怕是0.1分，也是很重要的。
1987年，我进入上海戏曲学校，一个班就十个人。我是1991年毕业的，当时的传统文化处在很纠结的状况，到底怎么走大家都不知道，好多人出国或下海。我心里也有波动，感谢一位宣传系统的领导，一语点破了我。他激励我，这个事情还是需要人的，别人都走了，你留在这儿，你要坚守，机会也更多一点。
我们毕业的时候大师都健在，我们见过大师，探过谷底，坚持下来了。我们班在台上曾经就我一个，随着大环境越来越好、传统文化越来越受关注，出去的同学又回归了，现在有三个还在演出。
主持人：评弹原来的重镇是苏州，渐渐移到上海。
高博文：因为讲苏州话，发源在苏州。上海是个移民城市，当时的移民江浙两省居多，都是吴方言区。这个地方人的性格、脾气比较相近。我从小生活在虹口的弄堂里，无锡人讲无锡话，苏北人讲苏北话，但出来都讲上海话，大家都能听懂。所以，这个环境、这个氛围也利于评弹的发展。
上海是经济高度发达城市，原来在茶楼，下午演一场，晚上演一场最多了，一到上海不得了，书场特别多，说书人就像电影跑片一样，这里说三刻钟，门口车就等好了，到别的地方再演一场，一天演好多场。上海那时候私营电台多，评弹上电台非常方便，都是直播，量很大。评弹演员那个时候很厉害的，把黄金时段买下来做广告。
当时的名家们纷纷举家搬迁到上海。像蒋月泉老师一天一两黄金，赶场子来不及，有一位老艺术家就买了一部汽车。
主持人：以前在书场里听评弹是怎样一种生活方式？
高博文：江南人杰地灵，是鱼米之乡，物产丰富。历朝历代，江南状元最多，读书人多，衣食有余就要追求文化，小憩一下就到茶楼临窗而座，听书是常坐位，大家交流得很愉快，先泡杯茶说说家常、说说社会、聊聊子女，再讲讲前朝往事、风花雪月。我说书是不看表的，基本上都知道。一本书，一次一个小时的话，可以讲两个月。
主持人：传统评弹的说书先生，在当时处在一个什么样的位置？
高博文：评弹是江南文化的代表性曲种，也是江南文化的重要组成部分，深刻影响着一代一代江南人的性格或处事风格。过去资讯不发达，江南又是水道纵横、古镇众多，每个地方都有一到两个休憩的茶楼，茶楼既有喝茶、聊天的功能，又有书场的功能。说书先生承担的角色就是正能量的传播、信息的传播、时尚的传播，像当时蒋老师在上海生活，他到江浙的码头说一个月，会把很多信息在书中穿插，比如上海旗袍流行什么面料的。
评弹讲述的都是中华传统美德，守信、爱国、孝顺、和睦、团结……说书能够称做先生不容易，因为当时没有义务制教育，现在人人可以上学，所以说书先生很受欢迎、很受尊重。
主持人：欣赏评弹有哪几个关键字？
高博文：过去是四个关键字，解放以后加了一个，叫“说噱弹唱演”。如果穿长衫的话，我们是一人多角，是书中的各种人物，演男的女的、老的小的不用换装。十年前我去参加汉堡艺术节，因为当时德国驻上海总领馆的官员来听我的书，听了一段时间来跟我对话，他说台上演了六种角色，这种表演方式欧洲是没有的，请你到德国去演出。比如《珍珠塔》，有一个老员外呼唤一个小丫鬟，两个角色同时演，可以瞬间切换，你也知道一个是老员外、一个是小丫鬟。
主持人：你是魏、沈、薛的传人，包括蒋先生的蒋调，不同的调，我们怎么一下子抓住核心？
高博文：这对一般的观众是有点难度的，要有浸润才行。评弹的确有流派唱腔，老师会根据自己的嗓音、根据自己演的人物创造，有高亢一点的，有嗓音比较宽的，有尖音比较多的，各种各样都有。我们的流派叫“调”，不叫“派”，因为我们是说唱艺术。
吴方言是江南文化的重要组成元素，普通话四个音调，苏州话有八声，八声当中蕴含着当地的民俗、当地人的特性。比如蒋老师的蒋调，用普通话说蒋调也好听的，但是用标准的苏州话来讲，就会感到一种苏州味，会感到把节奏放慢一点，人更惬意一些，好像没那么浮躁，没那么急火火的。
主持人：我听好多先生说，文化是慢出来、闲出来的，评弹唱词都是谁写的呢？
高博文：评弹跟昆曲同宗同源，都是文人在庭院、雅集当中酝酿出来的，通俗可以，不会有粗俗。说唱文学也不能那么雅，但是总的来讲，它的唱词很雅。1930、1940年代到解放之后，很多文人都参与了评弹的创作，陈蝶衣信手拈来，写了很多的开篇、很多的长段，写得非常好。所以，评弹的层次也是靠这些文人拉抬的。
主持人：现在有一个麻烦的事情，我们的大脑和神经系统，特别是年轻人被手机改变了，总觉得现在人的耐心只有五秒钟。评弹这么慢，怎么让年轻人喜欢呢？
高博文：我们肯定要跟上时代，不能说观众不对。现在年轻人的节奏、审美、情趣，和过去大不相同，评弹要献给今天的年轻人，必须要改变它。但是这个改变建立在丰厚的文化底蕴上，而不是彻底把过去抛弃来新的，新的人也不爱，老的人也不要听。所以我们承担的责任非常重，必须有几条腿同时迈进，精细菜肴大家还是很欣赏，但是快餐、速食面，几分钟就可以解决的，也必须要有。
主持人：评弹还是不要变太多，多难得啊！现在我们都像拼命一样在奔跑，灵魂不知道搁哪去了，要有休憩的时间。
高博文：陈云同志也说，紧张工作之余就听评弹，让脑子稍微静一下。杨洁篪也是这样说的，听二十分钟评弹，心静一下，再来处理问题，否则脑子要爆掉了。听评弹是一种养生、一种减压。当代社会节奏那么快，我们要让年轻人稍微再慢一下，所以现在学校对美育教育特别重视，传统文化进校园要不断坚持，这样文化生态才会改变。
主持人：长期在评弹艺术里，你的性格会有改变吗？除了评弹，生活中最大爱好是什么？
高博文：会有改变，我的性格本身就比较慢。我好像没什么大的爱好，就喜欢喝喝茶，看看书。
当然我们也要向年轻人讨教，包括评弹的语言，现在年轻人的语境变化了，有网络用语，学生们讲话我都听不懂。像我们到国外演《繁花》，会加一些新语境进去。有一次演一段男女之间的情爱故事，女生有一点纠结到底是继续下去还是拒绝他，我们正好要卖关子了，下回继续，字幕上也不显示出来。传统有传统的味道，但我们要把当代的、时尚的元素加进来，要改变一点语境。
主持人：《繁花》全本你唱了多长时间？观众是固定的观众吗？
高博文：两小时的量可以说八天，观众年轻人居多。我们到香港去演出，香港地区对上海文化非常贴合，从解放前到1950、1960年代，上海的京剧、越剧、评弹一直是香港市民特别喜欢的海派文化。金庸先生很喜欢评弹，他健在时跟太太买票来看的，包括很多明星，像汪明荃是上海人，也来看了好几次。
《繁花》演出回来我跟领导说，香港现在江浙沪籍的二代、三代其实对海派传统文化已经淡漠了，以前听过大师们的老观众年纪都大了，我们怎样吸引这批年轻观众，让他们对江南文化、海派文化还有眷恋、还有感情，这是我们要做的。所以，评弹要用新的东西来表达，能够得到他们的欢迎，我们就要朝着这个方向去做。
主持人：这些年你和流行歌手也有跨界，会不会让更年轻的观众对评弹感兴趣？
高博文：那绝对是。不是年轻人对传统排斥，他们那么忙，就选喜欢的几个平台来看，你要打到他们的平台去。有一年东方卫视的春节晚会，李宇春说要跟评弹合作，我请八十多岁的老师出山，更有对撞感。只要让李宇春说一句“我喜欢评弹，老师我要拜您为师学评弹”，就够了，说明这些流行领域的演员对传统文化开始敬畏。这是我们希望看到的。
主持人：他们在B站、抖音都有大量的粉丝，但是这些年轻人不进书场听评弹，他们刷了就完了。
高博文：有这样的现象，但我们好像好点，观众还是进剧场。进剧场两个小时，老观众是很舒服，年轻人只要几十分钟，或者觉得没兴趣，我们就要为他们专门打造。老一辈的革命家真是高瞻远瞩，陈云同志说评弹要“就青年”，不是拯救的救，是将就的就，要想办法让它喜闻乐见。
现在我们在做一个评弹的白领定制，比如三十个、五十个白领，如果你们有需求，我们就定制你们想听的东西。书场硬件不符合感官，你们不喜欢坐在剧场观看，那就找一个你们喜欢的场合，在消费上也能够承受一些。主要是观众细分了。