自7月19日起至8月13日，为期一个月的2021雪球直播节年度盛典活动重磅上线，此次直播节百位影响力的顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖以及雪球站内人气用户将跟投资者分享未来十年的投资机会。
以下内容选自由中国财富网冠名的——2021雪球直播节宏观经济周：
时间：周三（7月21日）18:00-19:00
主题：这轮稀土产业行情，到底能走多久？
嘉宾：田光远 嘉实基金 嘉实稀土产业ETF联接基金经理
谢鸿鹤 中泰证券 所长助理、能源与材料组组长、有色行业首席分析师
主持人：大家好，又见面了。今年5月份刚刚和谢老师交流过了稀土的行情，当时谢老师也给出了非常明确的对于稀土行情的判断，就是在6月份到7月中旬这段时间，由于磁材企业的特点，会导致整个稀土价格出现大幅上涨，会出现今年的第一轮行情。我们看到这一轮行情也是正如谢老师之前所预测的那样，所以今天我们专门又请来谢老师跟大家再次分享，稀土产业当下的投资价值以及投资逻辑。
之前没有听过直播的小伙伴也没有关系，我们今天也会跟大家重新再讲一下，我们对于稀土逻辑长期的判断，之前听过的小伙伴也能再听一下我们当下对对对稀土行业的判断。
谢老师：是。
主持人：首先最近稀土是非常非常的火，我们经常看到一天的行情里，稀土整个板块的涨幅都是最高的。其中核心的权重股大家也经常看到，也是连连涨停。我们不妨用数据给大家看一下，稀土产业最近到底有多火：从6月17号也就是这一轮稀土行情启动的个日期开始看起到今天，整个稀土产业的指数上涨了42.86%，而同期沪深300是上涨了1.25%、中证500上涨了6.37%、上证综指上涨了1.26%。
可以说相比宽基而言，稀土指数的上涨是远远领先的。这段时间大家可能觉得电池、新能源还有半导体也是非常火的。我们可以比较一下新能源车的指数，新能源车从6月17号到现在，总体的涨幅是34.8%，而芯片的涨幅是24.95%，可以说都是远落后于稀土产业这个涨幅的。可以说稀土产业是这一轮整个A股行情中，当之无愧的王者。
我们也可以看今年全年的情况，全年下来整个稀土产业指数上涨了49%左右，而同期的沪深300是跌了1.29%，中证500涨了9.7%，上证综指涨了2.58%，同样是有非常强的超额收益。相对于传统的新能车指数，新能源车指数上涨45%左右，半导体始终是上涨34%左右，也是远远领先的。可以说今年是非常非常正统稀土大年。当前的稀土我们可以看到从6月17号到现在的7月21号，整个稀土行情都在飙升，今天更是上涨了超过5%的涨幅。
首先我就想问谢老师一个非常尖锐的问题：为什么最近稀土会产生这么大的一个爆发性行情呢？
谢老师：谢谢光远（音），也谢谢各位投资者，因为今天也是今年第二次在这里跟大家汇报一下我们到底是怎么看稀土行业的。光远这个问题其实也是我们在路演的时候遇到的一个问题，就是大家说，为什么在这个时间点上去启动，到底是发生了什么事情，什么事情导致投资者的预期发生了转变。其实我们自己的理解，主要是商品价格的一个变化。
商品价格其实是在四、五、六三个月份一直是往下走的，就有一个很明显的下调，从氧化镨钕来算吧，大概是从59万不到60万的水平，直接回到了46万。因为大家都知道，对于稀土我们推荐起来当然也有很大的阻力，毕竟历史上大家看到的这个稀土就是一个暴涨暴跌的品种，所以在今年的四五六这三个月份的话，大家也是这个观点。
或者说大部分的投资者都是认为，稀土价格是不是又会再回到二三十万的起点，因为历史上来看从来没有过，就过去5年里面，稀土价格基本上是暴涨完了然后紧接着是暴跌。比如说2017年上涨了大概两个季度，但是花了一个月到两个月的时间又跌回去了。所以大家一直担心的就是四五六这三个月份，到底稀土行业能不能发生我们说的这个质变的一个变化。恰恰就是在6月底7月初的时候，整个商品价格出现了一个快速拉升。
比如我印象比较深的就是有一天直接上涨了8%左右的商品价格，持续在最近两周基本上已经上涨了20%左右的价格上涨空间。就变成什么样呢，从46万现在已经回到了将近60万左右的水平，并且也创了今年3月份以来的新高。所以大家看到这样这个商品价格变化之后，基本上第一个问题就会问，这个行业为什么没有再像以前一样出现了暴涨暴跌，而是出现了暴涨完之后进一步的上涨情况，所以大家进一步的去分析这个行业的变化，包括我们说的这个需求端，也包括我们说的供给端，所以部分投资人就逐渐去认同我们这个逻辑，所以就出现了这个转变吧。
主持人：其实刚才谢老师说的我也深有同感，像我们稀土产业ETF，我们是今年3月份发行的，发行的时候正是今年稀土的第一轮小高潮，对当时从2月初到3月初稀土也是上涨了将近30%，很多人认为我们整个是翻了一个高点，稀土可能就完了，因为稀土总是一轮上一轮下的情况。我记得5月份6月初的时候，跟谢老师在雪球谈稀土，当时整个稀土也是在一个震荡的区间，对很多投资者还是认为稀土会像过去一样，大涨大跌，不会持续。
因为我们知道谢老师其实一直的观点是认为，稀土这个产业，现在已经跟过去产生了非常大的质变，可能已经不是那种我们用传统的周期角度，那种一轮一轮的可以去解释的。现在整个稀土产业可能更像是一个周期成长，而且这成长的属性会更高一点。谢老师能不能跟投资者稍微解释一下周期成长。
谢老师：周期成长其实更多的是从需求端来看的，价格更多是从供需结构上去看的。我们为什么把它叫做成长，其实如果投资者去参与过2015年到2017年，这过去5年里面碳酸锂的行情，基本上就会有很清晰的印象跟结论了。我们先去看2015年到2020年，这5年的碳酸锂发生什么事情，然后我们再对比稀土去看一下产业到底发生哪些变化。2015年的时候整个碳酸锂的市场空间大概是在18万吨，就是17.79万吨，新能源汽车在碳酸锂的消费结构里面占到5%到8，到了2016年2017年，我们已经完成了从5到8的占比，快速的提升到了13%、16%的水平。
到了2020年就是截至去年的话，整个碳酸锂的消费结构里面，其实已经变成了多少？将近40%左右是有新能源汽车贡献的。从总量的角度来看的话，也就是从这个18万吨左右的消费量，逐渐的变成了现在的差不多有45万吨到50万吨的消费量，也就是5年翻一倍，年均复合增速大概是在15%到18左右的水平吧。
我们再去看现在的稀土，其实我一直来的观点就是，现在的稀土特别类似于2015年的碳酸锂。我们去看现在稀土到底什么样的结构，现在的氧化镨钕来看，整个的消费基数去年大概是6到7万吨，新能源汽车的占比已经达到5%，今年我们做了个测算，按照今年新能源汽车翻一倍的这个情况，基本上会使得整个消费占比，从去年的5%增加到多少？8%到10%，5年以后就是2025年2026年左右，整个稀土的消费结构里面新能源汽车已经是占到了20%到30%。所以特别类似于碳酸锂的成长路径，消费结构是一样的。从总量角度来看的话，其实对于稀土6万到7万吨的消费基数，会变成5年以后的12万吨以上，也就基本上也是5年翻一倍。所以我一直的观点就是，对于稀土我们一定要重新审视，包括它的量的增长，包括它的消费结构。其实它就是在重演2015年到2020年碳酸锂的成长路径。
只是为什么现在才发生，因为一辆新能源汽车如果从总量的角度来看，它的使用量是碳酸锂的十分之一，也就是在你40万辆的时候，消费结构只占了0.5%，但是去年已经是400万辆新能源汽车了，所以这样算下来，稀土受到新能源汽车的影响已经实实在在地体现出来了，所以它就是一个成长股。
主持人：对，刚刚谢老师那个逻辑其实说得真的特别好，但是可能有些投资者还不太了解稀土的一些基本概念，我这里先说两句：首先我们今天在雪球这个直播，希望更多的跟投资者交流，大家有什么问题或者疑惑，可以随时在字幕里打出来，我们可以随时看到大家的评论，跟大家进行交流。
第二个其实刚刚谢老师提到的稀土的新能源车消费，可能很多投资者不太了解氧化镨钕、磁材、稀土还有新能源车的关系，这里我再简单的跟大家稍微介绍下。稀土其实是由十几种元素构成的，整个的应用面也非常广，大概几十上百个行业都会用到稀土。稀土下游这么多行业里面，消耗稀土最多的就是永磁企业，大概会占到整个稀土消费量的40%左右。
整个永磁行业所制造的成品就是稀土永磁，稀土永磁在新能源车上的作用主要在于，新能源的三电系统中的电机系统，对于新能源车的发电机会有很好的作用，每辆新能源车对于稀土永磁的消费大概是3000到5000个左右，传统汽车大概是0.5到2000个左右。
谢老师：差不多，就是说0.25吧，0.25左右。
主持人：对，所以目前整个下游可以说，传统汽车的占比是比较大的，它的整个基数也大。
谢老师：这可能要再扭转一个概念了，从我们最新测算的数据上来看，其实今年新能源汽车的这个消费占比已经不是之前的状况，现在已经达到了8到9个点了，我们传统车的消费占比也就是9个点，所以今年其实就是一个拐点，就是从第二变成第一的角色。
主持人：过去传统汽车可能是下游最大头了，还有风电。
谢老师：包括风电，是这些。
主持人：现在可能新能源车会有一个取代的过程，而且新能源车的消耗量是传统汽车的到5倍到7倍？
谢老师：差不多10倍以上。
主持人：整个倍数是非常高的，所以在取代的过程中会导致整个的销量会大幅的增加。其实刚刚谢老师也提到，大概目前我们每年是20多万吨的永磁。
谢老师：永磁的消费量。
主持人：到了2025年如果预期新能源车有2500个量的话，对于稀土而言可能会占到大概是7万多，大概是30%？
谢老师：将近30%吧，差不多是这样的水平。
主持人：大家可以自己算一下，所以这就是刚刚谢老师说的，跟过去的碳酸锂很相似的地方。
谢老师：对，特别相似。
主持人：整个消费量的大幅增加会导致它的占比的增加，从而促进整个行业的发展。其实刚刚谢老师从一个细节的角度，说了一下稀土整个成长性的逻辑。谢老师能否跟投资人讲一下，我们长期来看稀土永磁具体供给跟需求端有什么投资逻辑呢？
谢老师：我刚才就说的是需求的变化，我再补充一下，就是这个需求我认为是被一定程度上低估的。因为我们现在跟踪到的汽车的变化，其实就是从后驱变成四驱，也就是从单电机变成双电机。这要怎么理解呢？就是我现在单车的消耗量可能是过去消耗量的两倍，就是3公斤到5公斤，再乘以2，6到10公斤。当然这个比例关系是逐渐渗透逐渐增加的。
比如Model Y这样的一款车型，它有三款车型，一款是标准续航版，它的后驱其实是单电机，剩下的两款一个是长续航版，还有高性能版，它就变成了四驱的双电机，所以这样的一个测算过程里面，我们认为这一块可能大家也要去考虑到，这样整个行业的增速可能就不是我们现在讲得这么一个增速了，这是其一。
如果从供需结构上来说的话，拉长来看，我们先说几组数据吧，第一组数据就是我们的需求平均增长，大概是在15%左右，但是我的供给增长来看的话相对来说比较刚性，也就是10个点左右的上涨。缺口其实在去年已经发生了，我们测算一下的话，去年的市场大概短缺个5000吨、6000吨的水平，也就是完成了去库存的变化。
往后看今年的缺口，我们计算了一下，如果考虑到产业链的补库需求，一方面是供给跟需求的缺口，还有一个就是实体企业的补库，这样一来我认为这个缺口可能会达到10个点以上，就是10%左右，甚至更高的缺口。这个缺口其实方向已经很明确了，如果再拉长整个维度来看的话，我们自己的理解，如果以3年到5年的一个维度，最大的跟历史上不同的地方，其实就是上涨完之后你的价格回到哪里去，往年就是从20万30万，比如说2017年涨到了55万左右，又回到了20万到30万。
但未来我们认为这一轮价格上涨之后，可能已经回不去了，就是会在高位进行震荡。因为需求增长的实在是太快了，但是供给的相对来说增速远远跟不上这个需求的增长，尤其是无论是国内的新能源汽车，包括海外新能源汽车。当然除了汽车之外，还有各式各样的传统需求跟新兴需求，比如变频空调能效标准提升之后，我们也只能使用永磁电机去达标去生产销售，还有风电和消费电子，当然还有未来传统的工业电机进一步的转换成永磁电机。为什么呢？因为永磁电机是目前最节能的电机，比传统电机的节能标准，耗能大概下降30%到40%。
这样的绿色能源，或者说碳达峰、碳中和的要求下，这个发展方向，其实这部分也是支撑我们长期发展的最主要的一个领域吧。所以长期来看稀土都是维持上涨，高位震荡的变化，再也回不到20万到30万的低价状态。
主持人：总结一下刚刚谢老师观点，其实谢老师也回答了之前很很多投资者会问的问题，为什么过去稀土是大涨大跌的，稀土价格包括稀土行情都是如此波动。
谢老师：对，波动特别大。
主持人：但是这一次由于整个供需结构发生了变化，首先供给端增速是非常非常有限，需求端会保持比供给更快的15%的增长，由此会带来整个产业链供需缺口的进一步扩大，所以整个价格会长期维持在高位。特别是今年谢老师也有过测算，今年可能会达到10%的缺口。我记得前几年铜的缺口达到5%的时候，整个铜的价格已经上涨非常高了。
谢老师：大宗品很少有这么多缺口的。
主持人：这是零几年初的时候？
谢老师：对，那时有的。
主持人：刚开始是铜有一波比较大的周期行情，那时候缺口就很大，稀土这么大的缺口所带来行情应该更值得大家期待。
谢老师：我认为是值得大家期待跟重点关注的吧。
主持人：刚刚主要说了整个供给是10%左右的增长，那供给有什么变化吗？中国还是在供给当中处于世界领先的地位吗？
谢老师：这个要分两方面去看，其实现在供给结构里面，我们国内的产出量，如果从矿的角度来看，差不多也就占到了50%。其实包括一些媒体或者网上的文章大家看到的，我们的稀土是中国是独大的。其实现在来看的话不是这么回事。比如2017年以后，美国矿、澳大利亚矿还有缅甸矿其实已经陆陆续续开出来了，已经占到了整个供应量的30%左右。甚至像缅甸矿是进口到我们国内进行加工制造的，包括美国矿其实都进口到国内进行加工制造的。所以在一定程度上我们需要进口一些原料做生产的。
主持人：等于说我们不再是一个纯粹的资源出方了，我们也会用别人的资源加工？
谢老师：是，这也是跟我们整个产业运行到现在这个阶段，有一定的相关性。
主持人：我想再问一下，当下整个稀土的价格也是很多投资者很担心的，已经到了非常高的一个位置，一些核心权重股已经创了历史新高，而且连续创历史新高，虽然说稀土行情会维持高位，这一次会不会担心它短期涨得过高呢？
谢老师：我一直相信一句话：资本市场永远是有效的。无论是哪只股票涨到现在，它肯定有自己或者投资者自己的考虑。如果从我们的角度来看，我们先回答第一个问题，这个行业发生变化之后，对于锂电材料，整个产业链的环境里，可能你找不到第二个在20倍左右估值的公司，或者20倍左右估值的这么一个产业，这就是为什么机构也会逐渐去关注它，并且会加大配置，或者说市场上体现出来的成交量比较大。
其实就是因为一直以来是被低估的一个板块，一旦发现我们整个行业的运行，围绕着新能源进行加速的时候，整个市场会有一个强烈的纠偏，只说这个纠偏的动能目前来看特别大，只是大的问题，并不是说它已经到位了。
我相信雪球上也有很多专业的投资者，其实大家也会拉数据去看一下整个产业的估值情况。你就按这个市场一致预期来看，这些稀土板块的龙头股，它的估值其实在整个锂电材料里面，首先我们说的这个稀土不是锂电池材料，是锂电材料，是驱动电机，是三电稀土里面的驱动板块，它不是电池板块。在所有的板块包括设备制造，包括整个锂电池的各个环节，我们去做一个横向跟纵向的对比，你就会很明白、很清晰地看到，还是被低估的。
所以这样就可以去解释，为什么市场上这一段稀土涨幅会特别明显，首先水涨船高，其次还是被低估，就可想而知，资金会倾向于或者说资金会怎么去做配置的问题了。
主持人：我可不可以这么总结，就是过去大家认为整个稀土板块是一个非常单纯的周期板块，现在由于需求上新能源车的需求巨大爆发，会导致稀土有点类似于新能源旗下的一个板块。
谢老师：对，它其实就是整个新能源汽车投资产业链里面的一个环节，并且是一直被低估，作为一个传统周期品看待的板块。
主持人：过去大家用传统投资价值来看的话，稀土的估值还是给的非常低的。所以目前当大家认可了稀土，特别是稀土永磁其实它是一种新能源材料之后，对稀土整个估值会有一个特别大的拉升作用。
谢老师：对，其实就是戴维斯双升吧，就是业绩跟估值体系的一个变化。
主持人：在这种情况下，目前这一轮上涨可能只是整个估值提升的开始，动能比较强的一个开始，其实未来整个估值，我看新能源锂电设备的那些公司估值大概是80到100，甚至还要更高。
谢老师：对，如果按照市场一致预期来看的话，目前明年的估值体系基本上都是在50倍、60倍吧。
主持人：其实还是有非常大的一个空间的。
谢老师：对，从估值相对的角度来看的话，其实还是比较低的。
主持人：短期来看因为整个市场其实变化也很大，可能很多人会畏高，或者是没有刺激大家都停止了，短期老师觉得投资人有什么比较看点吗？就需要观察的一些点，比如今年稀土配额第二次公布了。
谢老师：还没公布。
主持人：7月份8月份公布配额如果有变化，它会对稀土产业产生什么影响？
谢老师：其实我的理解就是有什么催化我们进一步走高。其实几个点吧，就像刚才讲的配额情况到底怎么样，按照往年的话应该就是7月份8月份会发布今年下半年的生产指令性计划，这个我相信应该是发布完之后，大家可以去再更新一下，我们也会更新我们的供需平衡表，去看一下今年的状况，这是一个，因为8月份以后，其实就是传统的消费旺季，如果再加上新能源汽车的环比排产抬升，商品价格相信也是一个催化。
所以今年下半年的话，当然最重要的还是供需结构持续性的高景气，带来这么一个投资机会。但是有一个观点我是不太同意的，就是比如说涨的高了，看K线很高了，大家就感觉是高了，其实我认为不能这么看，核心是看估值，贵不贵高不高，是由你的估值决定的，并不是说你的绝对涨幅决定的。当一个被严重低估的品种一直压在地下的时候，它的上涨弹力肯定会很大，不能说我弹了一倍或者两倍之后，就认为它没有弹力，它有可能还是被压着，整个产业一个变化就带来巨大的动能。
尤其是我们所经历过的2015年到2017年碳酸锂的那份行情，龙头股的估值体系其实也是发生了剧变的，从20倍到30倍左右的估值，在2017年的下半年开始，当然大家可能理解是这个价格跌了，我的力量开始变少了，所以估值上去了，其实不是。为什么呢？因为从2017年到现在来看，整个锂的龙头股估值体系都是在50倍左右，它为什么会发生这种变化呢？从我们自己的理解的角度，其实就是从行业需求端来看某一个细分领域，比如新能源汽车占我的占比的已经突破10%往20%去走，并且在可预期的快速成长情况下，龙头股的估值体系一定会在某个时间点发生变化的。
比如说2015年到2017年的碳酸锂，也包括去年以来镍龙头股的估值体系，其实都是在大家认识到这个行业发生变化之后，龙头股的快速的成长性以及市场的变化，有一个重新的认识，一定会有个重估过程。
主持人：谢老师讲的很多金属它们的投资逻辑都是有相通性，以供需作为起点，它整个的发展变化，估值的变化。我再次总结一下，其实刚刚谢老师提到非常重要的一点，就是整个稀土的估值体系其实发生了一个特别重要的变化，当然这也是我们今天直播反复提及的，而且这个变化我认为现在已经受到了市场上的认可。
谢老师：对，逐渐在认可这块。
主持人：可能在4月份、5月份的时候，可能我们说估值体系发生变化，大家会觉得天方夜谭，觉得市场不买账。现在的情况来看市场已经认可了，这个估值体系已经发生了变化，它已经朝着变化的方向去做一个位移了，只不过当前迈的步子比较大，未来的空间其实还是很高的。
谢老师：是。
主持人：我们刚刚聊了稀土的长期逻辑还有短期的看点，谢老师觉得短期有没有什么风险点呢？或者是有什么变数？就比如最近我们知道缅甸疫情也是非常严重，缅甸刚刚谢老师提到进口大量的矿，还有国外其他的国家会不会在未来几年，增长稀土矿的开发？
谢老师：对，因为我们刚才说，大家也在问这个问题，毕竟我们国内目前的产出量占到了50%到60%，有30%左右都是在海外的，其实也是我们看多未来三年产能变化一个最主要的落脚点。
因为像美国的芒廷帕斯矿，还有澳大利亚的莱纳斯，还有缅甸矿，其实前两者就是澳大利亚跟美国，都有公告的，这是公共上市公司，如果有兴趣的投资者可以去读一下它们的公告，就会很清晰地知道它们未来3年到底要做什么。其实要做什么呢？就是希望把分离厂自己打通，不仅仅是矿，而是要做成自己的分离厂。
主持人：中国目前分离技术已经垄断了吧？
谢老师：基本上是，不能说垄断，就是全球领先吧，因为过去20年的话，尤其是2001年以后，整个海外的稀土供应，包括我们说的矿，包括这个分离，其实也是停滞状态。从2000年以后就一直变成我们国内为主导的大格局。只是在2017年以后，海外市场上这些稀土矿逐渐开起来，然后去满足全球需求。只是最近也就是发展了3年到4年这么一个时间点，所以从资源端是一方面，另外冶炼分离技术也是我们的核心竞争力，也是有很大不同的。
这样一来其实逻辑就很简单了，占了全球供应量30%的海外市场，就是我们说的美国矿、澳大利亚矿还有缅甸矿，是不大有大的增长空间的，甚至我们自己倾向于认为是稳中趋降的状态。也就是未来几年，我们看到整个稀土的供应增长点，其实主要是来自我们国内。我相信基本上按照这一轮周期演绎下去的话，不会再卖出土的价格了，应该会回归一个正常的价格区间。
如果是稀土的老票友或者说投资者，大家去看一些个自媒体也好或者以前的个新闻报道也好，都会发现，其实稀土的整个开采跟分离里面，有不少环境的压力或者环保的问题，所以我相信一点，就是不能够再以牺牲环境为代价，去换取稀土价格的便宜的买卖，更多要回归正常合理的价格区间。
主持人：我们看一下投资者有什么问题。我看有投资者会问，目前稀土的指数，包括了上游中游下游，包括了很多板块，可能大家觉得像稀土价格的上涨，对上游的促进会很强，谢老师觉得中游还有很强的机会吗？
谢老师：我其实不太同意这个观点，就是价格涨了我中游一定是受损的，这个这个我是不太同意的。因为我们理解行业，钕铁硼行业比较特殊，它其实是以毛利率来定价的，也就是随着价格的上涨，我其实是可以分享这个价格上涨带来的业绩提升，毛利率不变的情况下，毛利额其实是在增厚的。
主持人：明白。
谢老师：有点类似于什么呢？有点类似电池的前驱体，跟钴镍的价格有点像，它其实都可以传导。
主持人：原来卖1万块钱，我20%毛利率。
谢老师：就挣2000块钱。
主持人：10万就？
谢老师：就2万块钱，是这个。
主持人：其实稀土价格的上涨，对于整个永磁企业也是非常大的利好。售价、销售额也是大幅增加的。
谢老师：是的，因为我们考虑整个产业链的时候，景气度不能只考虑一个环节。因为一个环节景气另外一个环节不景气的话，基本上是不可能传导的嘛，那一定是不正常的。但是我们从产业链的角度来看的话，其实又回到第一个问题了，就是下游能不能传导出去，接受率有多少，你的定价模式什么样子的。就刚才我们讲的定价模式的基本上就是按照毛利率来定价。其实水涨船高的过程之中的话，永磁企业也受益的。
还有一点，成本占比到底大还是小，传导力到底有多强，其实一组数据说明问题了，一辆新能源汽车里面用的氧化镨钕的量也就是1公斤多，如果按照现在的价格来看也就是五六百块钱。五六百块钱什么概念？我一辆新能源汽车现在的售价20万、25万，其实很普遍嘛，或者10万也很普遍，相当于500块钱的稀土，它其实没有什么成本压力的。更多就是供应量稳定的问题，因为少了电池不行，少了驱动电机也不行，两个是搭配使用的。
主持人：这么说的话就算涨了1000也才涨500，涨到100万元每吨也才涨500，那新能源车好像也是可以接受的。
谢老师：这么说吧，我不太偏好对价格做一个预测，对一个方向其实已经定了的，价格的高度其实是由产业链之间最终供求关系所决定的。一个核心指标就是成本占比会不会太高，能不能传导，如果能传导，那这个价格在供需结构下其实都会带来持续上行的空间。
主持人：其实我的意思就是，整个稀土价格的上限其实空间还是非常大的，不是像大家觉得到60万就会到顶的这么一个情况，就算它再高一点其实下游产业是可以接受的，只不过能不能高是看谢老师说的供需结构的一个情况。
谢老师：对，就是供需结构决定了我的方向，方向定了其实最重要。高度的话由市场买卖双方进行博弈，或者说交易，是交易出来的价格。我理解可以先不用去关心这个成本的压制，传导其实很通畅的，当然从产业的角度来看，我们并不希望这个价格出现暴涨，我们希望稳步上涨。
主持人：上次直播的时候有很多投资者会问到，就是说我们平时作为普通投资者，如果我没有开户，我想去参与稀土这个行情，特别是今天听到谢老师说整个稀土行情都这么火热，投资者过去是没有办法，像场外投资者通过基金的方式去参与的。目前从这周一开始到下周五，我们的稀土产业ETF连接正式发行了，我们这个联结的作用就是让场外投资者可以像投基金的方式去投资整个稀土产业行情，也能获取稀土产业的收益。
目前我们也是全市场第一只场外的，纯粹的稀土基金标的，大家也可以关注一下。我们继续看投资者有什么问题，新能源车能干5年以上吗？其实谢老师刚刚已经回答了。
谢老师：新能源车能不能干5年以上。
主持人：这个有点通俗，其实我我觉得目前新能源车确实是一个势不可挡的趋势，我看今年1月到6月，整个中国新能源车的销量是120万辆，2019年全年的销量也才120万辆，去年也是150万辆左右吧，中国的销量。我们看到欧洲也是，欧洲去年新能源车政策落地之后，碳排放法案等等，欧洲的新能源车增速也开始加速，今年更是不落于后，美国也是拜登上台之后新的政策，美国很多老牌企业，像福特这种我看现在都开始生产他们专门的新能源车型了。所以美国今年新能源车增长也会非常快，所以整体新能源车可能就是未来非常确定的这么一个趋势，所以新能源车5年，我觉得应该没有问题。
谢老师：雪球上的投资者可以参考我们电信汽车组，就是产业链研究，我们研究消费端的这些同事出的一些报告，我们定义的话，其实就是这个J型上涨。因为其实你可以把它看作一个消费品，就类似于我们当时的手机，一旦突破一个临界点之后，它的加速度其实会很快的。包括这个新能源汽车其实现在也处于这么一个阶段。
主持人：所以我们也看到很多手机厂也开始造新能源车了。
谢老师：是，因为车最核心的就是动力系统嘛，就是刚讲的这个电池还有驱动电机，当然还有一些热管理，包括智能驾驶这些。但是一旦这个内核成熟了，发动机成熟了，可能就是一个壳，你的造型，那可能就很快了，就完全可以复制化的进行生产。
当然可能说起来简单做起来肯定很难，但不管怎么样，的的确确，从今年跟明年新能源车的销售数据上，我们现在给的数据就是今年可能会达到600万辆，明年可能会再实现50%左右的上涨，就达到880万辆到900万辆的水平，所以这两年的持续高景气应该是很确立的。
主持人：至少这两年买是完全没有问题，未来的事我们可以未来再看。
谢老师：长期趋势是必然的趋势，也没有什么问题。
主持人：其实我刚刚看到有些投资者问一些个股的风险，一些问题，因为我们基金公司做直播的时候，是不允许对于个股做任何推介的，所以相关的问题我们只能从产业的方向给大家一个解读。我看有投资者就是比较关心，像有些企业对外去开，去吸引去购买矿产，像这个未来海外这种矿产的开拓，中国会不会受到压制，国际形势越来越紧张什么的。
谢老师：对于稀土来说的话，其实不仅仅是我们国内把它定义成战略金属品种，其实从美国也好欧洲也好，都是把它定义成一个战略金属品种了。所以对于战略金属品种不言而喻，它的重要性到底在哪里，其实就是一个至关重要的原材料。所以走出去的话，我相信大家也都在做，一直在做。当然不确定性肯定也是没有国内这么确定，是这样的一个情况。
但这里面我说到这一点还要再补充一下，比如说碳酸锂，大家会说到一个问题，就是你的资源量很充沛，可以支持我全球新能源车的快速极大的发展，稀土也是这样的情况的。如果没有大的需求，大的发展的金属品种，它一定不是一个成长股的品种。所以换句话来说的话，海外稀土的供应源，或者说如果我们的企业能够走出去，去拿到合适的矿也是一件很好的事情。
主持人：还有投资者问说，重稀土的分类和应用场景。其实我理解重稀土虽然类别很多，但是我们主要看稀土永磁的话，还是特低。
谢老师：对，其实还是特低，中稀土就中重稀土里面的重稀土是特低。
主持人：其实重稀土的核心应该也是跟永磁相关的？
谢老师：大部分是用在稀土永磁上的，当然有些领域的话，也包括我们说的军事上面的一些精确制导，包括个导弹制导，还有仪表盘都要用到这些品种。当然也不仅仅是中重稀土，轻稀土其实也要用。
主持人：夜视仪什么的。
谢老师：对，因为稀土，最重要的应用领域其实就是永磁，永磁的这个磁电性能是最优异的，就是我们说的这个第三代永磁体，没有什么可以被替代的。因为有些软磁在高温，比如说200度以上，它可能有一个快速的消磁，但是永磁体的话就可以解决这个问题。所以大家可以看到，在飞机快速飞行或者导弹快速飞行的时候，其实是不可替代的需要用到中重稀土和稀土永磁的。
主持人：所以整个需求还是比较刚性的。
谢老师：对，是比较刚性的。当然以前是比较散，大家谈论的需求讲的比较少一些，更多是讲供给。但是现在从消费结构上需求在快速向一个领域集中。
主持人：其实我记得刚刚谢老师也说过，过去其实供给端的变化，特别是2007年之前供给端的变化，可能是整个稀土上下波动的一个主导因素，现在随着新能源车和风电各种起飞，可以说需求端已经成为了一个决定因素。
谢老师：对，这是需求端最大的变化，刚才我们讲的供给端的最大变化。
主持人：所以这也是我再次重申了，我们投资稀土这个板块的长期逻辑。国内的储粮产量能满足国内的需求吗？
谢老师：这是可以的。储量不是问题，全球的储量，氧化物大概1.3亿吨，现在每年消耗量也就是20万吨，就是所有的REO，所有的稀土氧化物放到一起，17种元素放到一起1.3亿吨，这是全球的储量。按照现在的消费技术来，足够这个产业应用的。当然了国内储量最大的其实就是在白云鄂博矿那边，在北边。占了我们整个资源储量83%左右吧。
主持人：所以其实我理解整个储量丰富的。
谢老师：对，它的资源丰度其实是够的，我们看到它产量是有限的，当然也跟应用领域有关，以前就没有这么多的那么快的增长，但随着需求的增长，整个产业链其实也会快速的庞大起来。
主持人：其实上一次在直播的时候也提到这么一个问题，就是稀土永磁其实我们从过去，从上世纪80年代到现在，整个的需求端是有很大变化的，这个变化其实是伴随着科技创新的。未来我们来看，目前我们稀土你有镨钕、镝铽这四种大家大幅去应用，未来可能还有一些新的品种会受到各种各样的原因，被新的应用，这些都说不好。
谢老师：对。
主持人：稀土也是代表了新材料，整体空间还是非常大的。我看还有投资者问，目前这个是稀土的第四轮上涨周期吗？
谢老师：怎么去定义这个第四轮上涨周期？
主持人：比如说第一轮是2010年到2011年，第二轮是2017年第三轮是2019年，其实这一轮我觉得会比前面几轮还要长一点。
谢老师：持续性或者说整个价格的运行区间，这肯定是全新的去探讨的命题。因为以前的上涨的的确确更多的是来自于供给端的变化，所以大家看到了波澜壮阔，但是我们现在往后看的话，可能就一直波澜了。因为你有强需求逻辑，没有强需求逻辑的价格上涨其实是缺乏一个持续性基础的。
主持人：所以这一轮其实我觉得是有别于之前完全不同的一段上涨。
谢老师：是的，是的。
主持人：可以说是特别大的，史诗级的一个行情。请问国家有没有稀土集团合并的预期？
谢老师：这个不太清楚。
主持人：我们2017年六大稀土集团已经成立了，未来还有没有合并？其实这个大家都不清楚。
谢老师：对，这个不太清楚。
主持人：稀土行业上游资源内的合理估值是多少？
谢老师：我认为是可以参照锂的估值体系。
主持人：就是刚刚您说的？
谢老师：对，完全是第二个碳酸锂，当然是小号碳酸锂，2015年时的碳酸锂。
主持人：其实我们看到锂电企业在近两年表现也是非常好的。
谢老师：近两年其实表现应该是很好。2015年我们看到锂企业的这个市值就是100个亿以内，但是5年过去了，现在龙头股可能就已经不是这个100亿的估值了。
主持人：对，我看龙头股有的2019年300亿、400亿，现在已经1700、1800。
谢老师：对。
主持人：2000多亿。
谢老师：是。
主持人：这位投资者说了，锂电很多都是100倍的市盈率，锂电的市盈率是非常高。
谢老师：对，锂电是比较高一点，因为它成长特别快嘛。
主持人：其实说到估值，目前也是二季报的发布期，我看谢老师之前也对很多企业二季度盈利，半年盈利有过一些预测，可以看到我们几乎很快就能看到整个盈利的兑现。兑现之后整个估值可能短期内TTM的估值也会迅速下降。
谢老师：迅速下降，对。
主持人：如果看预期的估值的话，可能非常低了。
谢老师：可能更低，。
主持人：我看有投资者很有意思，他说稀土每天都这么高歌猛进，现在下不去手。其实我替谢老师答一下，谢老师刚刚您说了，上涨并不可怕，价格高也不可怕，主要看估值。如果你的估值处于一个合理位置的话，其实你不用担心它价格过高。
谢老师：是。
主持人：未来会不会上涨，其实看的也不是你过去上不上涨，而是你的方向。只要方向对了，其实大家也不必畏高了，其实高它可能也未必是真的高。
谢老师：是的，因为我以前是被严重低估的，而现在仅仅是在修复的阶段。它合理的估值体系就不应该是20倍，但是涨到现在的话它还是20倍，那它到底是高估还是低估了？其实就是比较通俗的吧，因为我一直的观点就是，判断个股也好板块也好，有没有泡沫，到底是拥挤度，或者说超买了怎么去判断，其实就按照估值去看待，可能会解决一些大家看到图上的这个心理压力。
主持人：因为有很多投资者我看都是刚买的，这里再重复一下刚刚谢老师的观点，就是目前整个稀土永磁的产业已经发生了逻辑上的变化，它的逻辑已经从传统的周期品变成了周期成长品，而且是新能源这个产业链上的周期产品，它可以类比像锂电。
谢老师：锂电池材料。
主持人：锂电材料这个类型目前的估值一直是20倍到30倍左右，即使现在上涨，由于它的业绩也上涨了，所以它的估值并没有太多的变化。我们预期未来整个产业的估值可能会奔着锂电的那个方向去，会有一个很大的空间。目前上涨过快，只是整个稀土产业从过去的传统估值方法转换为新的估值方法，这个路上迈出的第一步。
可能这步迈得比较大，大家一时有点接受不了。但是大家如果从更长远的未来去看的话，未来它一定能朝着更高的空间去行走。
谢老师：因为形象一点，谁都不愿意输在起跑线上，所以肯定是有跑得快得跑得慢的，但是咱们比拼的是后面这100米的加速度以及最终的结果，所以它肯定是有一个过程吧。
主持人：其实谢老师好几次都类比于像我们的碳酸锂，我们也之前有关注了，稀土虽然说今天涨了很多，其实核心企业也就一两倍的涨幅，我们看很多锂的产业从2017年2015年到现在，其实涨幅有的已经是有10倍的，甚至有更高的一个涨幅，所以说其实还是有很大的空间。稀土产业整个指数今年也就涨了40%，其实这跟整个产业膨胀的这个逻辑，其实它还没到，就是看它膨胀的程度比它现在上涨的程度还要小很多。目前可能上游涨了，中游可能接下来也会有更大的涨幅，中游其实已经涨了。
谢老师：对，产业链其实都会传导的。
主持人：产业链都会传导，未来可能整个产业都会膨胀，所以未来的上涨的幅度还是非常可期的。重稀土轻稀土哪个空间大？
谢老师：这个问题可能就比较细一些了，中重稀土跟轻稀土的区别，其实就是镨钕跟铽镝的应用场景的区别，因为铽镝的话我们把它叫做中重稀土的，也是用在永磁上，但是永磁有一个趋势，如果大家去看新闻，2011年以后大家一直想做一件事情，就是永磁铁减少对中重稀土的用量，去镝化或者无镝化，类似于我们这个锂电池材料里面的无钴化、去钴化的技术路径吧。
因为毕竟镝跟铽中重稀土的价格的的确确是比较高的，如果能够减少的话就意味着我可以把我的成本，降到一个相对合理的更低位置。所以从这个维度上来看，我个人是比较偏好轻稀土。就是从你的产业逻辑以及应用场景，跟你的成长空间上来看的话，轻稀土它其实是一个工业品。工业品又加上我们整个新能源汽车为代表的这个新能源的消费，其实它的市场空间就会很大。只有大的市场空间才有可能会出现大市值的企业，怎么去承接你的大市值？基本上就是你市场空间所决定的，所以这样的产业逻辑，我自己倾向于轻稀土可能是我们这一轮的首选。
主持人：轻稀土其实就有点像锂电池的锂，重稀土其实大家可以想象，像钴这种。
谢老师：对。
主持人：它的量很少，但是它作用有的，而且很大，也不能缺。大家正在想办法让它少一点，甚至去代替它。所以这其实也解释了中重稀土的一个矛盾，我们其实还是更看好轻稀土。
谢老师：至少从产业逻辑上是支持这个观点的。
主持人：当然重稀土我觉得也是更加战略性的一个资源。
谢老师：是的。
主持人：特别是在军事上，还有各种国家用途上。
谢老师：对。
主持人：所以其实从我们投资的角度而言，其实轻稀土我们是更看好的，但是重稀土它可能重要性更高一点，它的战略地位更高一点。
谢老师：对。
主持人：有的投资者会问到，就是我们稀土的基金是适合一次性布局，还是慢慢定投？我先说一下我的看法。
谢老师：对，这个要解释一下。
主持人：其实我们这一次发行的基金，在这周一到下周五要发行我们市场的首只稀土产业ETF联接，也就是我们第一只场外大家可以去购买到的稀土基金。我们认为目前整个稀土产业的一个估值的逻辑好，现在发生一个大的变化，稀土产业未来的空间还是非常大的，其实对那种魄力很高的投资者，我们建议现在就可以直接去买入了。对于有些比较稳重的投资者，由于短期价格有一个冲高，它有一定的可能（回调），因为目前整个强势期还没过，但是它有可能在很短的时间有一个小幅回调，甚至有一些情绪上的一个波动。
谢老师：波动是难免的。
主持人：对，波动是难免的，因为我们看到比如说像今天，很多核心企业的成交额，我看今天已经非常非常高了。可能整个你们进去的就有一些投资者就是摇摆不定的投资者，大家可能会走，所以短期可能受情绪，它会有些小的波动。所以担心短期情绪波动的投资者，也可以采用定投的方式。
因为未来整个稀土是终将会走上新的估值高点，长期价值会很高，所以短期如果大家觉得有风险，也可以去采用定投方式处理了。
又一个重复的问题：稀土投资价值在哪里？还能上去吗？其实我们今天已经说了三到四遍了，大家可以看一下今天的直播回放，核心其实是一个估值体系的变化。
谢老师：当然是估值体系，还有行业景气度的一个变化。就是稀土应该回到它应有的价值。
主持人：对，不能再卖土的价格了。“基金持股是啥情况？”我们这个是稀土产业联结基金，我们购买的持仓的主要是持有稀土产业ETF，代码是516150，也是在今年的3月份正式上市的。目前我们稀土产业ETF净值是1.32左右，半年不到已经有30%多的收益了。我们这个基金主要投资于稀土产业ETF，而我们稀土产业ETF的主要投资是稀土产业指数。这个指数目前有30只成份股，涉及到整个稀土产业的上游的原材料，中游的一些磁材企业，包括下游的电机企业等等，涉及整个产业链都有分布。
整体今年的表现我们刚刚其实一开始也说到了，比新能源还有半导体都要强，因为它是一个估值重塑的大逻辑，其实稀土是一个比较小的行业，所以它补涨起来速度也是非常快，所以这是大概我们基金投资方向的情况。
我看有投资者非常精明地做出了一个判断，100倍的锂，100倍的稀土，还有5倍的空间，对，这个观点其实跟我们观点还是蛮相似的，但是细节上略有不同。
永磁后续怎么看，其实刚刚谢老师已经答过了。
谢老师：对，已经说过这个问题了，永磁的景气度大家如果看这些龙都公司，毛利定价毛利额会增加。另外大家去看它整个量的增长也其实也很明确，就是每年有30%40%的复合增速吧。
主持人：其实我之前也有留意到很多永磁企业，今年还有去年年底都开始了一些公告，也开始做扩产了。我看过去永磁企业其实扩产不是这么多的，
谢老师：也就这几年新能源汽车发展以后。
主持人：新能源车发展好，整个扩展的速度非常快。我们从这个扩产的速度就可以看出来，其实永磁企业可以说是新能源车的需求传导到稀土。
谢老师：一个非常重要环节，因为它先知道自己的订单的产量，以及产能怎么去规划，然后最终传导到上游的状况。
主持人：对，所以永磁企业的扩产也是一个非常好的信号。
谢老师：对。
主持人：稀土和新能源主题基金，现阶段哪个更有投资价值？这个我稍微说一下我的看法，其实新能源的基金的价值，跟稀土的价值它们的方向可能有一些不太一样。稀土被定为锂电或者是新能源下面的上游材料，其实我认为稀土的本质逻辑，还是稀土供需的变化，以及导致了它的估值体系的变化，这是稀土。新能源其实我觉得更多的是能源革命，能源革命一下，整个企业大的一个膨胀爆发。
新能源是有比较确定性的投资机会，但是新能源可能比如说，你投资新能源车，你要面临的风险也挺大的。因为我觉得新能源车就像过去的手机一样，很多厂商都在竞争这一块肉，大家都知道它将来会好，但是大家都不知道谁会胜利，所以风险也很大。
整个稀土可能，它是另外一条逻辑线上的，可能两者有关系，但是从投资的角度来讲，其实是两个不同逻辑现象，一个投资行为。上游资源类永磁涨得慢，以后会传导到下游吗？
谢老师：永磁企业一定会受益的。
主持人：我再重复一下，永磁企业有两点：第一点它在扩产能了，它在不断地增加产能，增加它的销量。第二点，整个永磁受毛利率的定价的影响，稀土价格上涨永磁也是有一个非常好的表现。
谢老师：其实整个产业链就会这个景气度持续增加吧，或者说整个产业链环节都会受益。
主持人：今天直播也快到尾声了，我们最后再给大家解答一两个问题。我看有一个投资者说稀土企业的价值，主要在于持有矿产还是对稀土的加工处理能力？这个其实我认为稀土企业它有矿，然后它的成本是固定的，稀土价格上涨对它的利润推动是非常非常大的，因为它成本是固定的，不像其他企业。
谢老师：是，所以最优的肯定是既有矿又有分离产能的。因为无论是矿还是分离厂，其实我们跟踪下来，它其实就是配套的。
主持人：就是企业一起有的？
谢老师：不是一起有的，不同的企业还不一样。但是从全国的角度来看，都是配套生产经营的，因为大家如果是翻看这个《稀土管理条例》也好，或者历年的生产指令性计划也好，都是配套发布的。所以这两块我认为都很重要，并不是说有了矿就能做的。比如缅甸矿，要运到我们国内来进行分离、冶炼，也不是说有了冶炼就行，你必须有矿。所以一定是产业链配套的过程。
主持人：基金在哪里买？基金我们其实是一个场外联结，我们可以在像我们的雪球，还有在各个大家可以购买场外基金的渠道，都能够购买到我们的基金，包括蚂蚁什么的都能买。从这周一到周五是我们基金的认购期，这个期间大家可以自由去参与。
场外ETF合法吗？我们其实不是场外ETF，我们是ETF联结，是一个场外联结基金。我看后面很多投资者其实问的都是一些个股的问题，其实可能很多投资者都参与了很多个股，我看今天有些个股上百亿的成交，可能里面有很多都是我们这些投资者，大家可能有些人其实对稀土产业不是很了解，今天谢老师也给我们带来了非常精彩的解答。
我们今天直播就到这里，大家如果有什么问题或者是有什么想聊的，大家可以在评论区继续留言，在我们基金下，或者是在购买时跟我们对口的销售进行提问，我们会随时做投资的解答。今天就到这里，谢谢大家。
谢老师：谢谢大家。
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