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时代周报:你曾说,京剧的“角儿”从谭鑫培起到李少春止,李少春先生之后,中国京剧舞台上根本就没有“角儿”了。为什么会有这样的看法?
徐城北:“角儿是从谭鑫培开始,谭鑫培以前,他的老师辈,就是京剧的开山祖师程长庚,那时候的艺术当然也重要,但是还不能算“角儿”。为什么说到李少春结束?李少春年轻的时候文学余叔岩,武学杨小楼,晚年后又拜了周信芳和盖叫天做老师,他真的是文武全才,达到了一个高峰,在他之后反而没有人再超过他。李少春身上不仅有新的理念,旧的根底也很深,有从他父亲李桂春那里继承下来的家世,只有新旧兼备才能成“角儿”。和李少春合作多年的袁世海,从艺术上讲不比李少春差多少,但是后来有没有推出一个袁派?没有。他的新东西多,演的是新社会新事物新京戏,旧的根基不够。所以我觉得“角儿”也成了一个历史的概念。

今天的于魁智、张火丁,这么有观众、听众,他们是角儿么?不是,他们不够。有钱不一定是角儿,角儿要有很高的文化,角儿要能够有统治全班人马的、一言堂的魄力,他说出一句话来,全班人不能不听。可是今天于魁智、张火丁他们虽然也是一团之长,却没有那种驾驭的能力。”

我是非常敬佩城北先生的,但对他关于“角儿”的观点却不敢认同:“角儿要能够有统治全班人马的、一言堂的魄力,他说出一句话来,全班人不能不听。”这不是在说角,而是在说班主。袁世海没有推岀袁派便不是角?李少春先生“是文武全才,达到了一个高峰,在他之后反而没有人再超过他。李少春身上不仅有新的理念,旧的根底也很深,有从他父亲李桂春那里继承下来的家世,只有新旧兼备才能成“角儿”。”按这个标准,盖叫天能武不能文,又非新旧兼备,自然不是“角儿”。马连良武的好像不怎么样,也并非新旧兼备,自然也不是“角儿”。笑话!

我认为少春先生只凭文或只凭武便都是“角儿”,何用说文武全才?在李驾鹤西去后,厉慧良丶张云溪不是角?怎能说李少春先生之后,中国京剧舞台上根本就没有“角儿”了!即令当今张火丁丶于魁智当然是“角儿”。最多不过艺术成就逊于前人罢了!用“要有很高的文化,角儿要能够有统治全班人马的、一言堂的魄力,他说出一句话来,全班人不能不听。”来衡量张丶于是否是“角儿”,岂不失之偏颇?是不是“角儿”,要看他(她)台上的玩艺如何,而不是平时对全班人的统治能力。“说出话来,全班人不能不听”,那还是人吗?是神!

再说,如用这个标准来衡量李少春先生,先生在天有灵一定也会诚惶诚恐地说:我称不上角儿。在翁偶虹先生<<我的编剧生涯>>一书里:曾记载袁世海先生有三次和李少春先生闹翻了,这证明李少春先生也做不到“说出一句话来,全班人不能不听”的地步。由此说李少春先生不是“角儿”?这显然是说不通的。而这显然说不通的原因,当然是上述标准并不标准的缘故。