前不久的一天，我正在自己的工位上办公，抬头突然就看到了田咖喱（Curry Tian）。原来她在摩登实习过，如今回北京了顺便过来看一下老同事。
我第一次知道她是因为福禄寿《兰若度母》的 MV， 配合三姐妹迷离的声音，一个仿若电子观音的巨大人偶出现在屏幕前，这个画面让我一下子就对背后的创作者产生了兴 趣，成为了她的粉丝。
田咖喱作品：福禄寿《兰若度母》MV
去年，她的作品 Simulacra 获得了第47届美国学生奥斯卡的最佳实验动画电影金奖。学生奥斯卡是美国面向青年电影学生的最重要奖项， 这对于来自中国的田咖喱来说，是很顶级的一项荣誉。
如今，人人都想在区块链艺术领域有姓名， 她 受邀入驻 SuperRare（一个由区块链技术支持的艺术创作者和收藏者的社交网络平台），还去过 SVA（纽约视觉艺术学院）讲课 。
田咖喱（Curry Tian）
于是，我带着对她的好奇心和她约了一次采访，就在 上周一下午，我们在一个昏暗的酒店大堂里聊起了天，她穿着睡裙，发型也不加修饰， 随和、坦诚的性格 和她艺术精英的形象间竟有一丝反差萌。
“我是一个书呆子艺术家。”
ZERO：跟大家分享一下你的成长经历吧？以及它对你学习艺术有没有什么影响？
咖喱：我在石家庄长大，摇滚之城，大学之前我都是一个书呆子，生活很简单，特别爱学习，是一个学理科的普通学生。可能有一些生活上的潜在压力跟恐惧，对绘画和所谓的艺术有一点点缥缈的追求，所以就是斜杠青年外加在差异化中成长的这种状态。
ZERO：你平时喜欢听什么样的音乐？
咖喱：我平时不听音乐，真的不听，哈哈哈。但是受周围环境的影响，我身边的音乐人比较多，我会听我朋友做的音乐，特别是当他们强迫我听的时候。如果非要说我自己喜欢的音乐类型的话，可能就是独立电子，有一点点骚，一点点 indie 的那种舞曲。
田咖喱作品： CC is Dreaming-Voice In My Head MV
ZERO：你身边都有哪些音乐人朋友呢？
咖喱：比如说我之前读大学，我有一个很好的朋友叫瞿秋繁，他的乐队叫 Goodbye Honey Boy，属于独立电子，其中有一个弹吉他的也是我一个蛮好的朋友，是学建筑的，现在在纽约。
陈婧霏是我的女神，我很喜欢她的歌，她也是清华毕业的，比我大几届， 因为我们有一些私交嘛，我就觉得从很多层面上来讲，她都特别厉害。
我的毕业设计的音乐制作人 武昌龙 CCHH 也是我蛮好的朋友， 他还是一个说唱歌手，之前在北京搞了一个厂牌，叫天下广顺， 当时做毕业设计的时候，我在他家住了 4 个月， 盯着他做我的毕业设计配乐。 去美国之后，我认识的很多人同时都是 DJ ，不胜枚举，就感觉大家都会有音乐这么一条辅线， 但总体上来说，我对这些都不是特别懂。
ZERO：你平时有什么别的爱好吗？
咖喱：我的生活很简单、很乏味，就是工作。我所有展现在大家眼前的创作，都带有一定的功利性，它是经过妥协后的一个我擅长的事情，因为我擅长做视觉。但跟视觉反向思考的、与视觉无关的，是我纯粹喜欢的东西，比如阅读一些文本信息、看电影，但这些事情我却非常地不擅长。
ZERO：你比较喜欢看什么样子的电影？
咖喱：我喜欢的电影很多，比如昨天在朋友家看了一个电影叫《花火》，北野武演的。在很长的一段时间内，我都很笃定自己喜欢什么、自己想要做什么，但就最近一两个月，我对电影的整个品位都有了一点点转向。
因为我本身很接地气， 是一个典型二线城市的中国普通女 孩，我喜欢的都是跟我的生活完全抽离的东西，是形式主义的、有强烈符号化的、有宗教气息的架空时代和空间，就像建筑、艺术、历史一样，而且它们 同时是在讽刺一些东西的，因为我很喜欢讽刺。 比如库哈斯的《癫狂的 纽约》 、 埃米尔的《黑 猫白猫》，或者像罗伯特·威尔逊的实验戏剧，皮娜 鲍什的舞蹈剧场，日本暗黑舞踏等等 。
罗伯特·威尔逊作品：Aadama Passioon
暗黑舞踏作品：山海塾
我意识到：原来我对自己的日常生活是完全不接受的，因为我羞于探讨它。 但最近我感受到自己是特别的，周遭的东西还是有一定价值的，而不是一无是处，所以说正在经历一些改变。
ZERO：是什么瞬间让你感受到了这种变化？
咖喱：我主观地想，可能是因为我在美国待了很长时间，生活特别抽离，这次回国，也许有我父母的影响，也许是整个城市语境的催化，自己有一个心态上的变化。 我目前的生活有一点停滞，有很多不确定的因素，就跟这个酒店的床单一样，它每天都会被换掉，仿佛一直是崭新的，但是仍然处于一种不确定的状态。也说不上来哪不好，就还挺焦虑的。
ZERO：那现阶段最让你感觉到刺激的，或者是最能让你提起兴趣的是什么？
咖喱：最近在约会，哈哈哈，如果没有约会，就是阅读、看电影、跟朋友聊天之类的，我特别养生。
“我不喜欢听音乐，来摩登实习只是为了做一个酷女孩。”
ZERO：你大学期间在摩登实习过一段时间，当初是因为什么契机？
咖喱：我在大学的时候，执意想让自己有酷女孩的这种人设，一个比较直白的原因就是我是学设计出身，通过良仓 app 第一次接触到了动态的东西，比如拍广告，于是很想从平面往动态方向转，刚好当时摩登在招聘，抱着想要去参加草莓音乐节等诸多心态，我就来了。 其实我现在对这些东西的激情都不大了，哈哈哈，但是当时 我的虚荣心 驱使我那么做，觉得一个酷女孩就应该去看草莓音乐节，就需要有这种经历。
ZERO：在摩登有什么印象深刻的事情吗？
咖喱：我记得当时大波浪的李剑在我们部门做编辑，他真的挺酷的，之前我们一起去采访了现音的人。之前还跟伍叁老师一起搞了个摩登拼车秀，他是司机，马頔是副驾驶。
ZERO：现在你心中“酷”的标准是什么？
咖喱：自洽、独立、不需要外界的反馈，是我觉得酷的状态。 比如陈婧霏，她就有底气去拒绝一些在别人看起来很好的机会，因为她有一个很强的信念感，有把一手好牌打烂的这种状态。
田咖喱执导 Simulacra 的剧照
“我25年的人生可以用狗屎运来形容。”
ZERO：最近区块链艺术是热门话题，你对它的看法是什么？包括你最近受邀入驻 SuperRare，有什么感受吗？
咖喱：可以浅浅地理解为：在另外一个世界“发家致富”。现在虚拟货币很火，泡沫很大，很多人可能听说了之后就去上传了作品，但是他的作品并不一定能卖出去，而且上架过程中你也需要掏一部分钱，比如你放一张画可能就要交几十刀，每一项操作你都需要交这部分钱，七七八八加起来，压力还挺大。
田咖喱作品：Saṃsāra
我可能就比较幸运，被邀请去了 S uperRare 那个平台，而且那个平台可能也比较适合我的调性，因为它们并不是以量取胜 ， 我的作品非常少，可能一个月也就是搞三四幅的状态，一开始就发了两张试水，结果非常惊奇地都卖掉了，然后又发了两张，又卖掉了，我觉得这可能有一点 “ 发家致富 ” 的状态了。总之，我25年的人生都可以用狗屎运来形容。
这种国内外的联动都有一定的时间差，可能国外已经开始有一个秩序了，国内才刚开始， 前几天我还去 798 参加了 UCCA Lab 那个活动， 我对这些事件持比较中立的态度，就是 抱着学习的心态来赚一些小钱，并不会说因为 这么快就赚到钱了，就带着躺赢的状态、全身心地投入进去 ，我并没有觉得整个事件给我带来了很多价值。 现阶段我 还是想回归到交际中来，回归到真实的生活中来。 我 感 觉我跟艺术家最大的区别就是：他们 要干一件什么事情，就希望完全进入 一个 空间，但我不是，我希望我的人生是流动的，就像水一样。
田咖喱作品：Supreme Pole-01、Supreme Pole-02
ZERO：你提到过你对商业广告兴趣很大，这个我还蛮好奇的，为什么呢？
咖喱：对。比如说最近有一个广告找到了我，但他们中介的人觉得：一方面我没有经验，另一方面怕我觉得这个广告很土，不想做。但实话实说，我很想做，我真的很想做。我是非常想做实拍的东西的，因为摄影这件事的体量稍微轻一点，创作空间也比较大，包括我最近也开始回归摄影了，就会牵扯到拍平面的东西。
“唯一让我有感觉的事情，我又觉得它没有价值。”
ZERO：你的作品里面有非常常见的一个主题就是 Simulacra（拟象），它是如何贯穿你的创作生涯的？通过这么多次的实践，你现在更愿意如何解释它？
咖喱：起点很简单，我就是单纯对这个词感兴趣，Simulacra 就是鲍德里亚的“拟像”的概念。本科的时候做的那些东西，让我对整个知识体系有了一个粗浅的了解，觉得就是“自我与自我”的关系，是探讨人与社会的一种交互关系，然后有一点 3D、有一点超现实。去美国学习了一段时间后，我 就发现当时搞的东西都很浅薄了，因为它本身还是一个非常大的概念，正好 我最近在读 一本鲍德里亚的书， 刚好写的是鲍德里亚在洛杉矶，让我非常共情。
“人就是在创造眼睛耳朵、嘴、四肢的延伸，然后所有东西都被仿真再现，风景被摄影再现，女人被性的场景再现，思想被文字再现，恐怖主义被时尚和媒体再现，事件被电视再现，事物似乎只能通过这种奇怪的命运而存在，我们会怀疑世界本身是否只作为广告而存在，这个广告可能有另外一个世界制作完成，当唯一的美由整形美容手术创造，当唯一的城市美由绿色景观手术创造，当唯一的意见由民意调查美学手术创造。现在随着基因的操控，整个人类的整形手术终于来临了。性、海滩和山脉，性和海滩、海滩和山脉，山脉和性一些概念，性和概念只是一种生活。”
——鲍德里亚
他就是在说：一切都是仿真和再现。就算我坐在这里，我给你传达的信息也是基于语言的，这件事很匮乏，粗浅地讲可以用“聊不明白”来形容。他还说：“沙漠是人类缺席的延伸”，本身我就特别喜欢沙漠，印象就是看起来非常秃，但我觉得它也是很有生命力的，比树林、海什么的都更具有生命力。
我喜欢半戏谑式的、不给出答案的这么一个状态，因为我不管怎么说，都可以一直重新审视这件事情，一头扎进去思考、然后跳脱出来再看，不断循环，感觉它就是拟像本身，感觉可以看到这个事情的一个非常宏大的全景。 因为每当你相信一个 东西的时 候，你就觉得这个事情是真理 ， 但是，可能当你过了一个人生阶段后，它的价值就会变化。 如果你把它看作拟像本像，整个景象都可以浑然天成地来看。
Simulacra 影片预告，荣获47届学生奥斯卡，入选 NOWNESS 中国天才计划大奖
ZERO：拟像这个主题是比较抽象的，很多人他会用比较具象一点的主题，比如说讨论社会问题、各种主义，有的人甚至就讨论一些很简单的事情，比如说家乡。你怎么看？
咖喱：不是说我不想谈女权、不想谈社会、不想谈星巴克，是因为我对这些主题本身就很钝感，我唯一有感觉的事情，我又觉得它是没有价值的，比如我的家庭关系、我内心这些自怨自艾的小心思、我的痛苦与挣扎，我觉得它们是真实的，但是这个对社会没有任何价值。我 希望我把它分享给我的妈妈，我希望它来伤害我的亲密关系、我的朋友们、以及我了解的人，但我并没有觉得社会有义务去承担，因为这些事情都占用时间、占用能量，简言之就是：你是谁，别人为什么要听你讲？ 我说服不了我自己。
可能 正是因为我之前对我的个人生活完全不认可，所以就避而不谈这些具象的主题，但现在我觉得好的一点就是：我允许我的生活进入我的生活了，我觉得我有可能去做一些切实的事情了，虽然还没开始，但自己心态上的改变还是挺大的。但由于 我不擅长这些东西，所以还 得一步一步来， 不 可能一蹴而就。
那么，你想来摩登实习吗？
你最好喜欢用文字记录周遭的客观事物
你最好是一个 UP 主
你最好有自己的播客
你最好在全国各地都有一些酒肉朋友
你最好有打破沙锅问到底的热情
你最好有定期去 LIVE HOUSE 的习惯
如果你觉得自己就是我们要找的人
欢迎把简历发到这个邮箱
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