一、文艺性与商业性哪个是影视作品的第一性？
马戎戎:大家好，欢迎来到《四味毒叔》，今天我们非常荣幸地邀请到了著名的编剧王力扶老师，欢迎王老师。
王力扶:大家好，我是王力扶，也是老朋友了。
马戎戎:之前您编剧的电影作品《马背上的法庭》曾经获得过第63届威尼斯电影节地平线单元的最佳影片奖，而电视剧作品比如说像《团圆饭》《家常菜》，还有《云之锦》等，也都获得了非常高的收视率和口碑。但是好像最近这两年您的作品没有之前那么高产了，那这两年您在做些什么？
王力扶:这两年我是一直没有停地在写，确实是从《团圆饭》之后我就没有作品再被做出来了，这个原因很复杂。因为从2014年之后我们都知道，事实上整个这个行当里发生了一个非常大的事件，因为当时互联网平台介入到影视行业，并且形成一股洪流，我自己认为互联网进入行业导致的断代应该是在2014年上海国际电视节（白玉兰奖）。然后我记得当时传回来的消息是电视台的人在放风说非IP不做，我记得我当时就跟汪海林说，我说要完了，我们这代人可能会被毁掉，最少可能也会耽误很长一段时间，但这段时间是我们这代人的创作周期。从那以后确确实实就再也没有合作了，可能我们相互都不感冒吧，因为你跟互联网平台的对话很难进行。资本进入行业之后它会迅速地干两件事情，一个是毁掉你的权威，再一个就是破坏行业标准，这是保障一个行业专业性的两条红线。它事实上就是为了降低一个行业专业性的门槛，这样的话就变成所有业余人士的一次狂欢，我并没有说一个行业要形成一种精英保护或者怎么样，但是大家伙随便狂欢肯定是不行的，因为内容它还是有门槛的，这个行当的根本就是文学。而谁都知道文学可以说是人文学科里的顶尖专业。所以我就觉得我们被放逐的荒芜时代开始了，那干脆就我自己写吧，就是自己的内容自己做主。所以我等于这六年以来都在做自己的题材储备和规划。这六年对我来说，遗憾也不遗憾，因为我确实在这六年当中获得了巨大的成长，写法上也有了非常大的提升，我自己也觉得很惊喜。
马戎戎:其实从我个人的感受来看，到2014年我们就开始讲流量至上，然后开始讲大数据，好像数据一下就变成了站在第一位的判断标准，您认为这个流量至上、数据唯一论，和文学创作规律相比，它冲突的地方到底在哪儿？
王力扶:影视作品它还是有双性嘛，首先它有文艺性，第二它又有商品性。但是你一定要考虑第一性是什么？如果第一性是文艺性的话，那你需要考虑的是你要去争取把思想力和审美力做到更高、最高，因为你卖的就是这个。
马戎戎:对。
王力扶:所以你一定要考虑清楚这个第一性是什么，如果第一性是商品性，那就是奢侈品。
二、观众与粉丝，殊途不能同归
马戎戎:那我们看到，因为这些年来也有很多编剧表示过对这种流量至上、数据至上方式的反对，那平台方它往往会说数据反映的是大众的真实需求，您怎么看待这种说法？
王力扶:我觉得这是他们自欺欺人，而且他们很可能也知道这个是假的。因为我每次发一个微博，下面有很多人就来评论，他们都是观众，我基本上都会把八九百条观众评论都看一遍，看完了以后，发现没有任何一个观众认为平台现在做的这些内容是好的，这是不是数据呢？因为我记得上次跟海林讨论的时候，讨论过这个问题，就说粉丝和观众是不是一回事？
马戎戎:对。
王力扶:这些年来平台一直致力于凶猛地干一件事儿，就是妄图把观众都改造成粉丝，但是没有成功，事实上粉丝就是粉丝，观众就是观众，粉丝不需要内容。他们的爱豆什么都不用做，就站在那里披着麻袋片儿，我估计可能这40分钟随便做点什么，他们也会看的。他们不需要爱豆去真的表演，不需要爱豆在一个有文艺性、有思想力、审美力的作品里面去体现他们的能力，他们纯粹就是悦色。其实现在平台就是强调流量，他们把流量从审美里给剥离了，剩下就是那一部分了，那在我看来这个就等于说它不是创作了，它可能就是杂耍。
马戎戎:我记得前两年有一家视频网站的巨头甚至放出这样的言论，就是说将来专业编剧都不会存在了，以后我们就用机器人，用所谓的这种编剧小组。
王力扶:程序。
马戎戎:对，程序，编剧团队，我们就可以实现绝大多数电视剧产品的生产和制作，我不知道这个事当时您是怎么来看待，并且怎么来回应这样的说法的？
王力扶:我当时确确实实是真的暴了粗口的，因为我觉得他可能实在不理解文学是什么。文学创作给世界提供的是什么？是主题。主题是什么？主题就是唯一世界观，独一无二的世界观，这个东西是不能复制的。如果一旦这个东西被复制了，它就不叫文学了。所以我觉得除非你说，我要的不是编剧，我写的那个东西也不是剧本，而是一个说明书，一个爱豆形成进程的说明书，那我没什么话说。如果你还要叫编剧，还要叫剧本，你就不可能脱离文学性，也就不可能抹杀唯一世界观，就是这样的一个问题。
三、大数据算法无法预知观众与作品的情感共鸣
马戎戎:而且我觉得其实文艺作品它很重要的是感染力，它是来自于这种情感价值，就是它和观众之间的这种情感共鸣，但是像这种纯粹把编剧当成工具，当成是算法中的一环的这种做法，其实我也很怀疑这样出来的东西，它能有多少和观众产生共鸣的东西。
王力扶:其实这个问题，首先要讨论的是他们算得准吗？关键是他们从来也没有算准过，《你好，李焕英》他们算准了吗？我春节前跟一个朋友一起吃饭，聊到这个话题的时候，我就跟他说我很看好《你好，李焕英》，他们谁都不信。我就说我认为《你好，李焕英》会过30亿，但现在没有想到《你好，李焕英》过了50亿。他们特别相信那个算法，但事实上又算得不准，屡屡地算不准，那为什么还要相信那个算呢？这个就是很奇怪的一件事儿。
马戎戎:那您当时为什么会对《你好，李焕英》这么有信心？
王力扶:因为我觉得首先，我其实前两天好像发了一篇微博，然后发朋友圈星文也转了。
马戎戎:我特别喜欢您说的一个词儿叫信徒。
王力扶:对，剧场观众就是信徒，它绝对是瘾。你像二人转的那些观众，就是信徒，就是瘾。这部分是没法统计的，它跟粉丝的那种瘾不一样。它有表演者个人魅力，但这个个人魅力是建立在文学经验上的，所以我觉得演员是什么？他是有爱豆的肉体，但是他也有文学的灵魂、心灵和创造。
马戎戎:而那些机械的算法和过于理性的商业算计，是完全没有办法去预知这些的。
王力扶:对，完全没有办法预知，谁会想到贾玲能有这么大的魅力？而且贾玲掌握的是情感魅力，你们为什么不退回去想一想，有几个女儿能像贾玲一样爱妈妈？这是她成功的原因，她就是因为那个情感极其强烈，她把大家伙暴击了。天底下每个人都有母亲，这就是最大的共情，这就是大数据，但是他们怎么统计？
马戎戎:好，我觉得王力扶老师的讲述非常的迷人，感谢王老师今天来到这里和我们分享她精彩的观点，谢谢大家，咱们下期再见。
王力扶:谢谢大家。