图丨中国基金风云SHOW 对话现场
【从左至右：李珊珊、庞剑锋、金标、刘代民】
导语
以“双循环新格局下基金发展新机遇”为主题的2020全球基金投资论坛于11月8日在北京成功举办。北京浦来德资产管理有限公司董事长、基金经理庞剑锋，上海合晟资产管理股份有限公司机构部总监金标，明毅博厚投资有限公司投资研究部总经理刘代民出席中国基金风云SHOW环节，围绕“监管新时代下的私募投资机遇与挑战”展开分享交流。对话由福建省广播影视集团融媒资讯中心主持人李珊珊主持。
以下为现场对话内容：
【李珊珊】本次论坛特别设置了中国基金风云Show，圆桌论坛会议的主题为《监管新时代下的私募投资机遇与挑战》。首先请三位分别来说一说，你们怎么看监管新时代，如何去描述它。
【庞剑锋】我觉得这个时代挺好的。因为目前世界疫情都比较严重的情况下，中国基本上属于东方净土，很多产能慢慢都转移到中国来，本来我们估计出口可能会受到影响，但是现在发现，中国企业出口反而增长更快了。
另外从私募基金这个角度来看，现在其实很多人对于房地产投资已经没有那么热衷了，因为现在随着城镇化进程逐渐放缓之后，房价的上升潜力已经有点削弱了。
过去二三十年，只要买了房子，基本上就能享受到中国经济发展的红利，而现在看来这个趋势有所放缓，越来越多的人、越来越多的资金，逐步意识到股权类投资基金的价值，我觉得我们现在是处在一个好的时代，而且我们也看到最近两年，中国的股市逐渐也出现了慢牛的情况。
而且在监管方面也越来越完善，本来在几年之前，可能大家对于私募基金，还抱着一些不太清楚什么是私募基金的感觉，甚至有一些行业不太好的现象，也让整个行业受损，而这两年在大力度的监管之下，行业也是越来越规范了。所以我觉得这个时代正好是大发展的时代。
【李珊珊】庞总认为这是一个好时代，那金总怎么看呢，您怎么去描述您认识到的监管新时代？
【金标】我们现在是一个打破刚兑的时代，实际上是净值化理财或者净值化产品的元年。现在基金是一个资本越来越弱，品牌越来越弱，但是对人的能力或者操守要求越来越严、越高的行业，对这个行业的监管肯定是因为这个行业过去爆发时泥石俱下，出现很多问题，因此监管本身是必要的。
就像这次美国大选大家也看到了，根本不存在没有监管的自由，所以对于这个行业来讲，也不存在没有监管的发展，统一监管对一些从业人员来讲，可能会面临一个严酷的竞争环境，但本身实际上是给大家创造一个比较好的平台，过去可能拼的是资本金，拼的是品牌，但那对个人来讲永远是输的，目前其实是给了大家一个机会，真正展示自己投研能力的机会。
我相信这也是我们持续不断的做这个私募论坛的目的，就相当于通过这种筛选或者评价，把一些长期业绩的机构能够挑选出来。
【李珊珊】我们接下来听听刘总的想法。
【刘代民】刚刚两位嘉宾讲的，我们都认同，现在监管的基调、特点，以及未来有什么特色，其实从监管的结构来看，我们有一行两会“双支柱”。
我们既要有货币政策，还要有宏观审慎监管，在这么一个大的环境之下，从基调来看，10月31日刚召开了金融委会议，刘贺副总理说了从严监管，所以后续的整个监管是从严的基调，在这种基调下，对于好的机构肯定是受益的，在这个特点上，大家也看见了，之前是分业经营、分业监管，哪个行业出了问题“一对一单挑”，谁的孩子谁抱走。但是最近大家可能看到了，谁再出了问题可能要“群殴”了。
我们整个行业可能在整个监管的这种跨行监管的时候，会从过去的职能监管到现在的功能监管，可能银行要卖公募基金，那就是证监会监管了，我们的监管还有一个特点，就是从无到有，从有到好的过程。刚开始我们这个行业还不是很大，那么我要放水养鱼，把它养大，当这个行业发展的比较好了以后，那确实是有必要，来让它规范和更好的发展。
其实在这个过程中，监管和市场创新方面，根据不管是国内还是国外的经验，一定是监管落后于创新的，所以我们想做好监管，除了监管机构真正的努力以外，更重要的是从业者们，在微观上要自律，可能这个更重要一些，尤其是在信用货币制度下，整个风险传播路径的放大效应是更大的，任何事件都可能会引起更大的冲击。
【李珊珊】现在整个私募基金行业都在发展，因为行业在大发展，更需要严格的监管，那么我想问一下庞总，这个行业大发展到了一个什么样的规模，能不能给我们介绍一下，现在整个行业发展的情况。
【庞剑锋】现在整个私募基金的规模应该是十几万亿元，证券类的私募基金规模应该是接近3万亿元，去年年底是两万多亿元，现在规模估计是3万多亿元。根据数据来看，证券类的私募基金还是低于股权类的、非证券类的私募基金，但是总体上尤其是这两年，私募基金规模发展还是比较快的。
【李珊珊】因为发展快，所以监管层才在不断创新的过程当中，在出台各种政策，想问一下金总，我记得2016年的时候，针对相关行业的政策就开始不断出台，而在2016年的时候，我们会听到一种声音，说那个时候出一些监管举措，好像是会阻碍这个行业向前发展。那现在回头来看，几年下来后，您会给一个怎样的评价？
【金标】我觉得从2016年开始到现在，整个私募行业就是名义上是证监会主管，但是实际上，现在从整个监管政策来看，是统一监管的趋势，2016年到现在，比较大的一个突破就是明年年底前要全面实施“资管新规”。
其他方面，例如信托、期货资管、证券资管、公募基金等，其实都是一个拉平监管的态势，大家在一个统一的起跑线上做业务，我自己感觉其实这是利于行业发展的，因为本身作为投资人来讲，他其实想选一个比较好的团队。但是如果他看到不同行业的标准不一样，会造成他有一些选择性的问题，也会有一些监管方面的套利。目前来看，规模的增长可能会有高峰、有低谷，从去年开始，股票类的、量化类的私募，头部集中是比较明显的，头部集中的比例实际上在私募行业比公募行业和证券行业更明显一些。
我觉得背后的逻辑比较简单，私募就是凭业绩说话，凭客户自己的一些想法，根据业绩来投资，可能会有一些大家觉得短期内比较难受的地方，即募集方面的一些政策，包括针对个人的一些政策，风险提示，这实际上是一个好事情，因为有时候可能客户真的也没想太明白，整个私募产品的透明度，信息披露方面跟公募还是有差距的。
【李珊珊】在监管新规当中，比如募集这方面的一些规定，可能会让我们觉得短时间内很难受，请问刘总还有其它看法吗？还有哪些可能会影响到整个行业发展的因素，会有怎样的影响？
【刘代民】对于整个行业的发展影响最大的，可能是“资管新规”，“资管新规”出台后，基本重复了整个资产管理行业的生态，目的就是为了让资管回归本源，通过管理资产，引导资金往实体经济去转移，不要去钱生钱，不要去利生利。
更重要的是为整个经济发展的转型，来提供一个资金的支持。“资管新规”主要是打破刚兑，净值化管理，这样就必须得对外托管，没有资金池，在这个过程中一定要去通道。
在去通道的过程中，我们整个的多层嵌套就会被打掉，目前我们私募证券投资基金的规模应该是3.15万亿元，今年上半年增加了7000亿元，相当于整个私募投资基金增加了54%的规模，所以增加的还是蛮快的，为什么增加的这么快呢，很重要的原因就是受益于“资管新规”。我们作为投资者来说，可能会发现一个比较有意思的现象，就是我们买信托也会亏损了，买银行理财也不保本了，各个银行都分别涉及到了理财子公司，而且理财的收益是宽幅向下振荡。
在这个过程中，对于私募来说，其实是跟其他机构相比提供了一个很好的去竞争的平台，之前我们没有初始信用，很难说你有什么很好的股东，很难说你有什么大的机构背书，但是“资管新规”给我们提供了一个比较好的平台，我们可以不断的通过积累，来弥补我们初始信用的不足。所以大家站在一个公平的环节上了，所以我们认为这个可能是影响比较大的一个政策。
【李珊珊】我们会关注到，在监管层出台的很多规定当中，都很专注的去规范了管理人，很多内容都会强调管理人，所以想问一下庞总，您的从业经验也是非常的丰富，怎么能够更好地去做一个资产管理人？
【庞剑锋】怎么能更好的做资产管理人，我觉得主要还是打造一套体系，不是依赖于几个明星基金经理来管理资产，证券类的私募基金，现在有一个普遍的现象，就是过分依赖明星基金经理，在路演和宣传的时候，经常把明星基金经理抬出来说我们这个基金经理过去业绩怎么样。
但是我觉得一个成熟的企业，不管它是私募基金也好，还是实体企业也好，必须依赖一套科学的制度和流程，来确保我们未来照样能够产生比较好的业绩，比如说华为的任正非，他考虑的不是自己的能力有多大，而是经常考虑自己不在公司了，甚至是从飞机上掉下来，华为如何发展，因为他建立了很好的制度，所以我觉得你说如何做好基金管理人，我觉得制度比人更重要，当然人也是重要的，有了好的制度之后，还需要吸引更多优秀的人才，在制度里让它运转起来。
【李珊珊】就是打破个人的那种神话光环，能够让整个的管理体制包括我们的工具，发挥更好的效应。
【庞剑锋】对，比如说我个人，也曾经得过全国模拟炒股大赛的两次冠军，但是我们在对外交流的时候，我们不宣传这些东西，我们更加强调的是我们公司的制度是什么样的。
【李珊珊】我们刚才听了庞总对于如何做好资产管理人的这个想法，那我问一下金总，我们知道为什么之前大家会关注基金经理，因为每个人的风格是不一样的，不同的风格会有不同的市场策略。现在国际、国内市场都是变幻莫测的，那到底应该用什么样的风格、什么样的策略来应对现在的市场？
【金标】因为我们公司目前主要的管理都是以债券为主的固定收益类产品，我们自己有一个想法，40%的收益其实是投资人创造的，因为债权机会的把握并没有像股票那么难。所以这个相当于我们往自己的内心看或者内部看，一直在回答三个问题，其实就跟小学生写作文一样，what、why and how。
第一个问题是“我是什么？”，以及我的客户到底想要什么。现在我们正经历百年未遇之变局，我们过去的职业生涯包括职业经历，全是基于冷战后的世界格局或者是资产定价框架下做出来的，现在遇到了一些新的情况，这个时候我们可能更需要去重新审视，到底客户是一个流动性需求，还是能够承受一个长期的资金高风险、高收益状态，只要能够有一个信托的回报，还是说完全像股权资金一样，能够承受风险，宁可去投资一些有瑕疵的债权，也不愿意平平稳稳获益。
认清客户需求是前提，其次来认清我们自己，到底在这个策略下我们能不能做到。我们研究院的能力，包括系统、市场的环境能不能支持。
第二个问题是，同样一个策略到底你跟同行相比你的优势在哪里？你是效率运作更好，还是你有更好的口碑资本，这也是我们要向客户展示的。
第三个问题是“怎么做？”。根据不同的时点、不同的策略来做这个事情。
所以我觉得我们可能会更关注自己，聪明的人可以更好地调配资产，但是一般勇敢的人都多健身、多跑步，把自己能力提高一点，我们可能偏向于后面的思路更多一点。
【李珊珊】当市场发生变化，当我们在这样一个新时代的过程当中，未来的私募基金会做哪些布局、哪些领域？请问刘总怎么看这个问题？未来如何布局，在哪些领域让我们觉得更稳妥？
【刘代民】首先现在整个资产管理行业有两个痛点：第一个，这个行业增长的速度已经远远超过了我们人才培养的速度，虽然很多应届毕业生找不到工作，但是这个行业优质的人才还是稀缺的。第二个，各种策略复杂的程度实际上已经超过了我们投资者认知的程度，如果我们给他提供了一种策略，我们的投资人对这个策略不知道，是一个黑箱子，那么他可能就无法参与到整个策略收益获取的过程。对于他来说，风险收益可能不能做到很好的匹配。
我们在做投资时应该如何选择？对于我们资产管理者来说，更重要的可能有这么几点：
第一，要知道自己能力的边界在哪儿。并不是说天很高，我想飞上去，可能也没那么好飞，一定要知道自己的边界在哪儿。现在标准的资产无非就是股票和债券，在这两个资产之内你可以拆分不同的行业、不同的产业，找到α的收益在哪儿。
第二，如果我们想做资产配置，那就要想到做β的收益对冲α的风险。但是在现在的环境之下，全球央行2008年以来，包括这次新冠疫情以后，都在往货币市场“注水”，会出现一个什么现象呢？在资产这个池子里水很高了，所有的资产都在漂，我扔一块儿石头下去，整个联动性就增加了，最终我们这个β策略在运用的时候大家要想一想。
第三，我们认为，投资领域并不一定要很多，但我们一定要做的很极致，我觉得什么风险没那么重要，重要的是把自己的策略说给投资者能听懂，然后再去坚定地贯彻自己的策略思想。
第四，最近金融科技比较发达，其实我们感觉金融科技可能是我们投资者的一个很好的辅助，借助比较好的金融科技手段，是能够提高我们收益的。但是在我们做投资的过程中，包括我们选择资产的过程中，一定要认识到收益的来源是什么，去认识到收益的本原，去认识到人性，去认识到收益和风险的判断更重要一些。
【李珊珊】把很多的理念、策略幻化于无形，去考虑我们的客户、考虑我们的整个市场的情况，包括人性，可能是我们现在很多高级的资产管理者正在修炼的。接下来请三位对行业的未来进行展望。
【庞剑锋】我觉得私募基金行业现在仍然是一个非常年轻的行业，发展的历史仍然是非常短，现在还是一个草莽时代，假如我们过50年后再看，就会觉得我们现在真的是太初期了。所以我们未来的私募基金行业的龙头，很有可能不是现在的龙头，现在的格局在未来10年肯定会发生变化，我觉得会有新的私募基金的领导者在未来10年内出现。
【金标】因为我从事过公募工作，比较崇拜Vanguard集团的创始人John Bogle，我希望在自己的职业生涯里，能够看到一个本土的Vanguard从中国这片大地上起来。因为投资包括资产管理，其实是一个服务业，服务业在于提供服务者和享受服务者是不是能真正的了解，我们的文化和体制，或者说我们的经济，其实国外的机构还并一定完全能够融入。所以我希望本土能成长出这么一个机构来。
【刘代民】这个行业我认为未来“上有巨头，下防风险，外部好环境”，上有巨头就是我们现在的集中度是比较高的，私募证券基金里前40名占比已经达到30%了。不过行业集中度跟国外比还是比较少，国内的私募证券投资基金里规模最大的也就2000亿元，国外未来可能接近8万亿美元，未来国内一定会出现这样的巨头，因为中国的市场这么大，而且头部是不断积聚的。
第二个一定要严防风险，一个好的私募，一定是一个受人尊敬的机构，就是说一定要有契约精神，这个行业很年轻，大家都不要犯什么事，就是安安稳稳的。
第三个就是这个行业有25000家机构，上升的“天花板”还是有的，25000家机构里没有分层，所有的机构都一样，对外披露的信息也都是一样的，有一个机构犯了事，就会诛连同行，所有的机构都会受影响。
我们也呼吁监管机构能不能内部分一下层，例如新三板，一共不到10000家企业，分为精选层、创新层和基础层三层。
私募基金可不可以以这种方式来内部分层一下，打开上部的“天花板”，2013年监管机构已经出台政策，私募资产管理机构可以直接从事公募基金业务，但是现在私募转公募时，只有把原来的私募清掉，重新成立一家公募这样的途径。
但是相比之下，券商资管、保险资管都已经直接可以投私募，直接做公募了，所以说私募对于好的机构分层之后，可不可以打开上限，让好的私募也能享受一些政策红利。
【李珊珊】整个的基金行业，现在是蓬勃向前，未来可期，所以我们也希望未来一年我们会看到更多优秀的行业翘楚在这样的一个领域当中，不仅有自己好的业绩，同时也能够让我们看到，整个资本市场给我们的实体经济转型带来的赋能和助力。我们期待明年我们的论坛跟大家再相见，谢谢大家今天一整天的支持与关注，再见。
(注：内容根据活动现场速记整理，未经嘉宾本人确认)
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