【图文直播】2019数博会“人工智能”高端对话

网易综合05-22 19:44

主题:AI赋能 连接未来

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主持人(杨澜):尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!欢迎各位光临?2019?中国国际大数据产业博览会“人工智能高端对话”现场,如果我没有记错,我已经是第三次在数博会主持人工智能的对话,深感荣幸,我是主持人杨澜。在我们的现场也见到很多老朋友的身影,向大家表示欢迎!首先非常荣幸地给大家介绍我们今天到场的领导和嘉宾,他们是:

贵州省委常委、常务副省长李再勇先生;

华中科技大学教授,中国工程院院士李培根;

贵阳市委副书记、市长陈晏先生;

省政府副秘书长潘大福先生 ;

著名畅销书作家、未来学家凯文·凯利KevinKelly

华为公司副总裁、华为云业务总裁郑叶来

法国人工智能中心,总裁顾海

国际计算机学会知识发现专委会主席裴健

小米集团副总裁,技术委员会主席崔宝秋

地平线公司CTO、南京人工智能高等研究院院长吴强

小i机器人创始人、董事长袁辉

杭州依图医疗技术有限公司总裁、倪浩

度小满金融CEO朱光

香侬科技创始人兼首席执行官李纪为

印孚瑟斯公司产品管理及战略副总裁纳库尔·阿若拉NakulArora

以及贵州省大数据局、机关事务局、科技厅、文联的相关领导?,再次欢迎你们的到来?,和来自各界的朋友,在此向大家表示欢迎,谢谢!

每一年我们在贵州数博会人工智能环节,都会发现我们话题不断深入。过去的一年可以说是人工智能产业发展的重要一年。我们可以看到,从以前的各种人工智能企业、资本蜂拥而至造成的“人工智能狂欢”的热潮,到近两年,已经慢慢开始退烧,越来越多的企业在应对人工智能落地和应用时变得更加理性和严肃。

同时政府、社会对于人工智能的理解不断深化,人工智能产业的落地变得更加实用和符合商业价值需求,行业的应用也更加规范化和规模化。尤其是一部分?AI?科技的优秀企业已经在全球崭露头角。

同时政府、社会对于人工智能的理解不断深化,人工智能产业的落地变得更加实用和符合商业价值需求,行业的应用也更加规范化和规模化。尤其是一部分?AI?科技的优秀企业已经在全球崭露头角。

在今天的人工智能高端对话正式开始前,我们也有幸邀请到了贵州省委常委、常务副省长李再勇先生为我们此次人工智能高端对话致辞,有请李再勇常务副省长!

李再勇:尊敬的李培根院士,凯尔凯利先生,各位女士、各位先生,大家上午好!欢迎大家来到中国数谷爽爽的贵阳参加2019数博会,人工智能高端对话,借此机会,我仅代表中国中央省人民政府向各位参加高端对话的来宾表示诚挚欢迎。

李再勇:数博会5年我们一路走来一路精彩,五年来贵州认真贯彻习近平总书记的重要讲话,我们把实施大数据战略作为路径选择,全省大数据战略行动跃上新的台阶,国家大数据贵州实验区迈上新的征程,5年贵州大数据产业发展走过了一条从知到行,从无到有,从有到优、从优到强的发展路径。

这5年的数博会,催生了一个智能化发展新路径选择的新的贵州。我们在这5年当中,我们构建了一朵云,叫云上贵州,我们把数据聚起来,让数据在重构中产生价值。

李再勇:在这5年中,我们构建了一张网,就贵州的整个互联网建设,物联网建设,实施了一个重大的基础性工程。我们通过构建这张网,让数据通起来流动起来。在数据的交换中,让数据产生价值。这5年中,我们着力围绕大数据的运用、我们构建了一个平台,通过这个平台的构建,让我们大家在大数据平台上共享大数据,让大数据在共享中产生价值。

李再勇:当前从物联网、大数据、云计算到人工智能,已经成为信息技术发展的大势,特别脑科学、新技术的驱动下,人工智能日益加速发展,谁能准确把握全球人工智能的发展态势、趋势,在人工智能领域率先布局,率先创新,就能抓住新一轮科技革命和产业变革的发展信息,在信息领域夺得制高点,获得话语权。

李再勇:贵州在人工智能发展上面也是敢为人新的实验者,2018年我们又制定了加快减速数字贵州的意见,推动贵州大数据综合发展。人工智能成为创新引领、绿色发展等领域培育新的增长点,形成新动能的重要抓手和我们创新发展的一个重要领域。

李再勇:各位领导、各位来宾,朋友们,本届数博会以创新发展,搜索未来为主题,作为中国第一个大数据综合区,我们认真希望全球创新主体在贵州共同发展,我们热诚欢迎广大企业和业界人士来我们贵州投资兴业,度假观光,最后我预祝本次高端论坛圆满成功,祝各位朋友、各位嘉宾身体健康、谢谢大家!

主持人:谢谢李再勇副省长的致辞。

主持人:人工智能从技术平台走向场景应用,在许多行业发挥着越来越重要的作用。但随着它爆发式的增长,关于人工智能为整个社会带来的影响,也从科幻作品变为现实。而关于人工智能引发的争议和讨论,也一再被立法列入抓紧研究项目。

主持人:在加拿大一家国际智库发布的报告(《建设人工智能的世界—国家和区域人工智能政策报告》)中,有这样一个数字:全球已有?18?个主要国家发布了关于人工智能的针对性战略和政策,包括科技、法规、伦理、社会治理等多个方面。在五月上旬,北京互联网法院一审公开宣判了全国首例人工智能生成内容著作权案。?

主持人:随着技术的不断发展,这些伦理问题、治理规范也就成为当下迫切需要面对和解决的问题。对于正处于人工智能浪潮中的创业者、专家学者以及人工智能企业来说,他们有什么样的困惑和危机,以及应对之策。今天我们来听听他们怎么说。

主持人:首先让我们请出今天第一位演讲嘉宾,华中科技大学教授、中国工程院院士李培根先生?(大屏幕:李培根?介绍?)。

主持人:李培根教授是原华中科技大学校长,他一直从事机械与制造领域的教学与科研工作,在制造业信息化方面做了大量的工作,是中国制造业信息化方面的知名专家。也是现任中国机械工程学会的理事长。有请李院士给我们带来分享。

李培根:非常荣幸有机会参加这个高端论坛,我今天话题是讲融合与超越,大家都知道第四次工业革命,标志性东西是什么?是CPS,就是数字世界或者信息世界和物理世界的融合。

李培根:当然我们还需要超越,你说虚拟空间与现实空间的融合,现在蒂森克虏伯公司把AR技术用于电梯维修,工人可以利用虚拟空间跟现实空间融合起来,现在工作起来更方便,效率更高。

李培根:

华中科技大学协和医院在武汉的时候,我们骨科教授把混合现实技术用于骨科的手术,这个我非常佩服,医生能够在这方面作出开创性工作我非常教育。

李培根:虚拟空间与现实空间的结合,比如说开车导航,我们是不是将导航一边开前面,一边看手机我们会出错。如果我们带着眼镜,把现实路面和虚拟指示叠加一起,就不会出错,这是非常好的应用例子。

李培根:这是日本小松他们智能施工,先进行无人机测试,和仿真结合起来。我们讲软件和硬件的结合,最近德国大众的CEO说在不久的原来汽车将会成为软件产品,软件的作用越来越大,未来代表汽车竞争力的更重要是软件不是硬件。

李培根:从未整个产品其实是软件和硬件的结合。我们说软件定义世界,这个是华中科技大学的华中数控,他们在数控机床中间也现在融合大数据、汇聚访问结接口,数字双胞胎和硬件融合起来。这是日本小松做的挖掘机那个,有意思的是什么?就是一些很普通的问题可以通过数字治理解决。对于挖掘及市场进行预测分析,过去人们是拍脑袋的。

李培根:对于企业一个重要的融合是制造商与客户的融合,这个融合表现在我们企业怎么满足客户的存在感,就是你的产品如果能够很好满足客户存在感,这样产品会非常受欢迎。比如说微信就很能满足我们的存在感,现在有些机器人产品,我看到儿童机器人产品,我有一个小外孙女最开始一送给他特别高兴,但是玩了两天就不玩了,我们没有考虑小孩子的存在感,小孩子觉得没意思。

李培根:制造商与客户的融合还可以体现在我们产品开发过程中间,怎么样让客户参与,海尔现在做了很好的工作。他们在产品开发与设计当中通过工业互联网平台,不断与用户进行互动,吸取用户的意见。

李培根:所以他们的研发模式已经颠覆了,以前是瀑布式的,现在是迭代式的,开发过程中间不断和用户迭代。以前是先有产品再找用户,现在是先有用户再找产品。这里面学问非常大,真正做到这一点,真正利用群体智能,比如说我们蚂蚁,单个蚂蚁很愚蠢的,群体蚂蚁很聪明的。

李培根:当然客户的存在感也体现在制造商的生产过程中间,我们为别人生产一个什么东西,那客户他可能对交货期比较在意,对加工的质量比较在意。制造商我们可以在生产过程中间,让客户到我的车间漫游,甚至到我的制造产品上面漫游,等等。

李培根:我想在这个融合时代,我们要超越,超越什么东西?首先我认为我们需要超越经典的科学认知,这个图大家看到,我们中国人大概都一看就明白。这个脚上面很多穴位,有的跟腰椎、脊椎、内脏有联系。中国的针灸扎一个脚上的穴位对你的腰椎有效的,但是我们承认这个中间有联系。

李培根:中国传统文化中间的传统物质观,就五行相生相克,可能有点欠科学的,但是我们仔细想想他这个整体观,大系统观这个有他的合理性的。

李培根:我们人工智能超越科学认知和传统文化,现在数字技术、人工智能技术和我们以前传统自动化,我们主要是解决确定性的东西,有固定模式的东西。现在不一样,现在我们通过数字技术、人工智能技术使得我们现在可以解决一些什么?非模式、非固定模式的,不确定性的问题也能够很好解决。这个例子是谷歌现在把谷歌的数据中心的耗电降15%,就是利用大数据深度学习。

李培根:这里面,大数据,大家想想谷歌数据中心的节电问题没有固定的模式,不同的数据中心他的情况都不一样,包括建筑物结构都不一样,没有固定模式而且不确定性的。那么通过人工智能和数字技术可以取得很好的效果。

李培根:我们需要超越时空的意识,现在购物空间被突破了,医生可以远程指挥手术,我们学校叶教授在新疆做了一个手术,在武汉协和医院进行指导,通过我讲的混合现实技术。我们未来可以在家中漫游超市,还有很多很多会超越人们感知想像力的事情,这需要超越时空的意识。这里面AR、MR商机巨大。

李培根:有人讲我们看新闻,可能新闻不再是看的,可以现场体验。我们设想某一个重大的法国前不久巴黎圣母院事情,我们现在是在电视上看到,未来完全可以做到什么?我好想是身临其境,就是在附近在看。

李培根:我们要超越现在工业、工程里面有很多很多的普通的问题,不起眼的问题。我们可以通过数字智能技术去解决,这里一个例子是什么呢?在砂轮上磨,刀子在砂轮上磨,老师傅通过磨刀的声音知道怎么控制质量,这里有人,我们测量磨轮的噪声,测量电流,通过大数据深度学习取得很好的效果。

李培根:大家想想这是很普通、很普通的问题,这种问题利用数字技术和人工智能技术取得很好效果,我们不要把人工智能技术看得很神秘。

李培根:另外我们要理解人工智能的非人类思维,实际上阿尔法狗,我们想想阿尔法狗本来吸取人类的智慧,实际上后来阿尔法狗在自己的实践中产生我们的顶尖围棋手都不具备的思维。可怕的是他的非人类思维,我们在未来的工程技术以及很多东西的人工智能应用中间,人工智能有很多非人类思维值得我们人类学系,这点非常重要。

李培根:我们还需要超越行业的界限,现在我们搞创新,这个汽车,以前一个汽车企业和一个汽车企业的竞争,现在实际上更高维的竞争,联合起来竞争。我就不多说了,简单讲,超越行业界限重新定义行业的边界,这个例子是维尚家具,这个是共同创新,这个非常好的例子。我就讲到这里,谢谢大家!

主持人:谢谢李院士的分享。其实如果有时间,我特别想请李院士说一说,您不仅是科学家,而是教育家。我们怎么样培养未来的创新人才,特别想跟您探讨这样的话题。提到未来,最近有一种说法,大家听了很多,就是未来已来,的确,未来的确在我们身边,我们今天所作所为就是塑造未来。谈到未来,接下来这位嘉宾也是大家都非常熟悉的,可能在知识界、科技界大家都读过他的书。?

主持人:接下来带来演讲的这位嘉宾,科技圈的人大概人手都有一本他的书。有请著名未来学家,畅销书《失控》和《必然》的作者?Kevin?Kelly?带来分享?。

主持人:Kevin?Kelly?还是《连线》杂志(Wired?Magazine)第一任主编,并且具有作家、摄影家、自然资源保护论者等多重身份,同时还是亚洲文化、数字文化领域的学者。有请?Kevin?Kelly带来演讲。

Kevin?Kelly:你好吗?很高兴来到现场,我每次来中国都感到十分享受,因为每次我来中国我都会发现中国已经在拥抱未来了。我今天上午的演讲是想跟大家分享一下人工智能在大数据的背景下的一些发展情况,好像我会说在未来25年有什么样的趋势,不是5年或者10年,而是未来25年的发展趋势,因为我们要畅想未来大数据的世界。

Kevin?Kelly:你好吗?很高兴来到现场,我每次来中国都感到十分享受,因为每次我来中国我都会发现中国已经在拥抱未来了。我今天上午的演讲是想跟大家分享一下人工智能在大数据的背景下的一些发展情况,好像我会说在未来25年有什么样的趋势,不是5年或者10年,而是未来25年的发展趋势,因为我们要畅想未来大数据的世界。

Kevin?Kelly:现在我们已经处于信息的时代或者数据的时代,所以我们不能够忽略大数据。在25年以后呢,我们将会有越来越多的数据,而且我们在做任何的决策,在制定政策的时候,我们必须要分析这一些的大数据。今天我的演讲会有5个部分。

Kevin?Kelly:第一部分我想跟大家谈一下我们大数据平台,我们在这个平台上,我们可以去收集很多很多移动终端的数据,比如我们放在手袋里面的手机或者其它移动设备的数据,当这些数据能够连接在全球化平台上,他就需要有一个超级运算的能力。这些超算他可以帮助我们去管理和分析这些数据,这种大数据的平台是一个全球化的平台。

Kevin?Kelly:在这里给大家一个例子,这些数据有什么样的?这里看到有两家汽车公司,在左手边是福特公司,你可以看到市值,他每一年会给我们生产1亿台的汽车,然后他们总体深入采取350亿美元。看特斯拉,他的生产量是少很多,大概只有20万台,但是很重要的一点,他的价值,他是大很大的。为什么能够这样子呢?

Kevin?Kelly:因为福特公司,他的产品是跟数据没有任何关系的,福特公司不懂得收集他客户的数据,不懂得收集车载的数据,但是特斯拉并不如此,他可以通过车载的数据分析消费者、驾驶人员的驾驶习惯,他的车轮上面都嵌入了微型计算机。所以所有车子上面的数据都可以上传到平台进行分析,制造下一轮的汽车。有了这些数据,有了使用数据的方法,就可以让这家企业在竞争当中脱颖而出。

Kevin?Kelly:我们要用AI人工智能,因为数据太多也是一个麻烦而且我们大数据会给我们带来很大的改变,如果我们不使用人工智能的话,其实大数据并不我们带来一个机遇,是一个挑战。没有人工智能的大数据是没有用的。当然也有人会担心如何才可以让人工智能做得更好?那我可以给大家举一些例子或者一些建议。

Kevin?Kelly:大家看过这些人吗?其实在屏幕上看到的这些面孔不是真人,他是用AI模拟出来的样子。所以人工智能他可以帮助我们去虚构、去模拟人的样子。这就是我们人类需要的一些感知,因为在我们的头脑当中,我们是有各种不同的认知细胞。我们现在还不知道人的大脑里面有多少神经系统或者神经细胞可以让我们获得这种认知的,但是我们可以去分析机器,因为人类所谓的IQ会有一定的限制的。

Kevin?Kelly:例如我们不同的人的认知的水平和能力不一样的,我们需要有一个很好的概念去把他统一起来,我们把他叫做智商,就是IQ里面的I。我们对比人类和动物智慧水平,人类的智慧只能记住某一些东西,人类在这一个进化过程当中不断拓展自己的大脑的能力。

Kevin?Kelly:但是还是不足够的。我们看右手边机器,机器的认知水平可以超越人类的,而且是多维的认知,所以我们作为工程师我们要懂得通过三维甚至四维观念来看,但是不可能一下达成的。

Kevin?Kelly:好,我翻一下这个PPT,可以帮我翻到下一页。好吧,现在很重要的一点就是我们在制造人工智能的时候,这种思维方法跟人类的思维想法不一样的,这些AI会更加具有创造力、更加能够解决问题,而且这些情绪会更加少,但是可以模拟人的认知。现在我们取得了很多的进步,我们也能够一次一次去模拟这些人类的认知。

Kevin?Kelly:好像刚刚给大家看到AI的一些面孔,也会看到很多的汽车也可以无人驾驶,而且还有阿尔法狗打败人下象棋的例子,未来不知道还有什么样场景,我们只知道现在数据多,我们必须让AI机器懂得分析哪个是猫,那个是狗,这是其中的例子。

Kevin?Kelly:要做到这样,我们要给这个机器看很多照片,才能让AI分辨猫和狗,但是对于小婴儿,只需要给10张照片,就可以很容易区分猫和狗,所以对于AI来讲未来还是有很大的发展潜力。我们也会给其他的例子让大家知道大数据跟AI之间的关系。好像在这里我们有一个大数据人首马身的怪兽,还有人工智能驾驶技术,每一年很多的一些人都是交通事故当中丧失的,如果不能用更好的方法提高自主驾驶技术,只能用人工智能提供驾驶技术。

Kevin?Kelly:当我们采取一套行动的时候,我们会用自己的方法执行,我们找到问题我们会尝试解决问题,并不是所有问题人类都可以单独解决的,所以我们就需要使用AI,因为他可以给我们提出不同的这些的解决方案和思维方式。所以这个就有点像我们所说的人首马身,在国际象棋竞标赛当中,阿尔法狗战胜了人类的。有些人说这不公平啊?

Kevin?Kelly:因为阿尔法狗可以获得所有象棋冠军的数据,如果人类可以利用这些数据的话,那人类也可以打败这个阿尔法狗。但是我们现在看到的是有一整个的团队,这个团队也是刚刚我提出的那个概念,人首马身的混合体,有了这样的混合我们可以用AI协助人类,所以机器人跟人类可以组成一个很好的团队,一起解决问题的,好像下象棋我们可以在机器帮助下下象棋,所以人类+AI可以给我们带来非常强大的力量。

Kevin?Kelly:大数据的AI,我们可以增强现实生活当中增大我们现有的一些数据,好像你看到上个世纪50到80年代,我们只有这些台式电脑,没有通过互联网连接起来但是到了80年代以后,我们有了互联网,不单只是电脑,我们手机都可以连接起来,我们甚至可以建立自己的网络平台。而现在我们是2020年以后会有一种系统,人生活当中有不同的数据嵌入其中,你可以感知这个世界,你会发现整个世界会跟以前不一样的。我们还可以把这些现实叫做混合现实,这个不但是一对一的认知物理世界,而是通过虚拟世界真正混合到真实世界当中。

Kevin?Kelly:现在在这里我们可以做很多的一些工程模拟,比如说我们要做一个大型工厂,要建一个轮船,在此之前我们都可以做一个数据模拟。然后我还可以带上整个的眼镜,不管看到这个房间还能够看到一层一层的数据,还可以看到一个虚拟的人坐在这个椅子上,也有可能这个椅子也有一个虚拟的世界,我还可以用这个手在虚拟的椅子上进行设计、改造。

Kevin?Kelly:实际上不仅仅是说戴上这个眼镜就可以看到,我们发现有中国的一些工厂可以生产类似于这样的产品,我们看世界的方式如同机器人在看一样,而且我们可以看到机器人看到的世界可能就是数据的世界定向。

Kevin?Kelly:而且机器人可以看到我们的动作,可以看到人类的动作。机器人还能够听到我们的声音,因为他也可以通过虚拟世界的交互来和我们真正交互,比如说我站在这里,摄像头可以捕捉我的一举一动,通过5G传输我的所有动作。现在世界上一些最大的公司都是数据公司,这些公司都会立于不败之地。

Kevin?Kelly:最后我想讲大数据区块链,我想他不仅仅涉及到加密获利,区块链也是去中心化的,所有人都可以连接到上面,并且有效去获得一种分布式的权限,这个也是区块链可以做到的事情。

Kevin?Kelly:而且我们可以有效知道区块链能够为我带来一种去中心化的方法。而且比如说这个椅子它本身有很多的一些数据显示在上面,所以我们看到的所有现实生活当中的场景都有数据,里面有数据资本、价格都可以在上面显示。

Kevin?Kelly:那还有就是最后一点,这真的最后一点就是大数据的隐私问题,那我觉得事实上我们有一个双向监督的办法,我们要知道谁看着我们,谁监督我们,他们是否可信。在我们世界当中有这么多的数据,我们怎么样可以保护隐私?

Kevin?Kelly:我们可以通过区分式、联合式学习,我们可以收集到和隐私相关的数据结果,然后去确保说数据本身是属于我们的,我们隐私数据不会被别人轻易得到,这种区分式和联合式学习可以帮助我们保护我们的隐私,所以其实就是通过新的技术,我们既能有大数据的世界,又可以保护我们的隐私。到了2025年,我们回顾一下现在有100个新机会呈现在我们眼前,各位都可以抓住这个机会,永远不会太晚,谢谢!

主持人:感谢?Kevin?Kelly?的分享。?

刚刚?Kevin?Kelly?的演讲中一再提到?5G。大家可能也都比较了解,在近期的中美贸易合作谈判中,有一个非常引人关注的企业,华为。作为?5G?电信设备领域的领导企业,可以说它的一举一动都备受关注。今天我们也有幸请到了华为的郑叶来郑总来为大家做分享。欢迎华为公司副总裁、华为云业务总裁郑叶来先生?(大屏幕:郑叶来?介绍)?,?他同时还负责华为公司云服务业务的战略制定与发展,云服务产品与解决方案研发、运营、运维和交付等。有请郑叶来带来分享——。

郑叶来:各位尊敬的来宾、女士们、先生们,大家上午好!他们讲很多未来,我想讲很多工程世界的东西。我今天演讲的主题是数据+AI,激发新的潜能。我们应该是很多年以前我们投资人工智能的时候,一直有人跟我讲经济学家把人类世界历史产生的26种通用技术,发现人工智能也是通用技术,经济学家认为人类发展到现在,人工只能作为一种通用技术,我们公司有一个人工智能使能部(音)后来局部局部开放出来。人工智能促发产能的产业变革涉及所有产业,华为也是很典型的行业。人工智能跟信息化很大的不一样,不仅仅是提升效率,而是改变生产结构,极大提升生产率。

郑叶来:贵州非常有意思,我是去年6月26号在贵州的一个台讲了一句话,我在万丽酒店憋了一晚上,我们在人工智能的追求是什么?我当时在想我们在人工智能的追求是什么,普惠AI,让人工智能高而不贵,很快我们公司达成一致,所以他们局部在多次论坛上,我们把这句话写入我们的年报。今天高兴在贵州来是我们外界传递这个信息1周年。

郑叶来:大家知道我的专业不是学人工智能的,20多年上研究生的时候,人工智能是最冷门的,没有人上,我搞不明白今天为什么这么火,我是学计算机学了7年,但是我在华为公司在20多年我都是研发机器,自己看了很多东西,听了很多汇报,跟专家讨论,到底人工智能今天有什么困难。前不久有一个专家统计在过去2年,整个人工智能的行业投资的变化,发现投资在下降,我说这是好事投资下降应该是加速产业落地的开始,因为这是一个非常有意义的曲线。那就是我们说人工智能为什么20多年以前,中国高校有这么多研究生在研究,教授在研究,为什么我们没有做起来。回顾这过去20年历史,你会发现两个现象,第一机器的瓶颈当时他们算一个算法PN算了一个晚上,第二人才稀缺,还有AI行业知识,这是华为在自己实践过程当中发现的问题。

郑叶来:应该说关于我们的芯片,过往我讲了很多,今天不想花很多时间讲很多。我们做芯片,我们以前东西很多不对外公布,最近我们不得不被大家全关注了,所以我不太仔细讲。各位搞人工智能创意的,大家尽快跟我们沟通,不光做简单的芯片,我们做统一的推理和训练平台,我们做了很好的工具。

郑叶来:普惠AI,当时我讲我们人工智能为什么多人搞数据,最后他们告诉人工智能最费人工,百分之七八十做数据准备、模型准备人工智能这么费人工,不对劲。

郑叶来:我们投入了很多的人力投资ModelArts,一发布以后很多人在上面进行交易买卖。ModelArts定的平台,就是三快,第一上手快,要具备自动学习的能力,第二训练快,这是我们的一个案例,大家知道我们一直刷新这个记录,无论是刷训练还是刷推理刷不过我们,所以没有公布的。

郑叶来:所以还有一个就是上线快,我们端边云,业界都谈边缘计算,我就问一个问题什么叫边缘计算,所以我们任总非常有兴趣发了一个文,我们理解的边缘计算是什么样的?我们边缘和端和云我们希望模型一键部署。

郑叶来:应该说过去一年多,我们跟中国的很多行业进行了很好的结合,我们在各个场合讲的很多案例,我们有300多个项目,我们在这方面还是踏踏实实,至少在中国我敢说最接地气,真正解决行业问题的。

郑叶来:今年我讲点新的东西,这是第一次讲。前天晚上到酒店发现酒店放了一本书,叫物权法1.0,我非常吃惊。历史上三大权利物权、数权、人权,这个对不对我还没研究。我想今天我们认为数权一定要跟物权一样被尊重。

郑叶来:以前是人和人产生数据,未来是机器和人交互产生更大的数据。这里面一个问题不能回避的,数据的主权是谁的?人类管理物理世界的物权有几千年的历史。对数字世界的数权的理解与管理才刚刚开始,作为AI的基础之一的数据,必须被合法、合规尊重,这其中最重要的是服务方要有明确的边界意识,对用户的数据保持清晰的边界与足够的敬畏。

郑叶来:我讲的第二个,坦率讲第二个我也没有问题,但是我想这个问题必须拿出来被讨论。就是数权和AI的产权需要被研究和讨论,最早是怎么样出来的?是广州的一个医学公司跟我沟通,他说中国一堆人工智能创业的公司都去找合作,他说我不敢,我的核心的数据,我的这些被世界遗留的病号,这样癌那样癌的。

郑叶来:我说为什么我要跟我讨论呢?他说信得过。在讨论这个该是谁的问题之前,每个人贡献不一样,有的可能我的贡献大,有的贡献小,最早我的商业逻辑是什么?你的是你的,我是我的,我们一起创造一起分享,最后发现简单的法则不行。每个场景大家贡献不一样的。

郑叶来:因为这么多年我们做生意的逻辑不能抢夺别人的东西,今天在中国出门不带钱的,带个手机什么都解决了。这件事情,到了企业和政府上云的时候,不能回避这件事情,这件事我也没有答案,我想服务方要有必须的边界,数据之权和AI的主权被拿出来讨论,总的是基于大家的契约,这种场景下应该是谁的,否则无解的。

郑叶来:华为从人工智能到芯片到算子机我们做了一个ModelArts,我们希望中国人工智能无论是端边、无边的,各行各业可以用我们的。我们基于我们算例来变现,一个是云端计划,我们去年在上海宣布的,我们拿出100个亿让所有的科研机构使用的算例,使用我们的训练营。还我们手机终端,我们希望有一个要姓的计划,我们希望在整个AI以人为中心的AI,全场景的生态战略,华为公司通过终端、AIT和云等等,来连接10个亿,50亿的物,数以百计的服务,我们希望以人为中心发展AI,加上语音、触觉、增加人的体验。以内容信息服务,能够谁都来动,体会细微差别,真正实现机器比你更懂你,我们希望通过提升跨设备、跨场景,从整个多场景无缝连接,让AI更好服务需求。今天华为做了很多东西,我们本意不是做那个东西,比如说我们做屏的连接,我们使汽车的制造,我们本身还是做连接,我们还是做云,我们不是造一个车。未来人家庭出行必须是连接的场景,这是任总最希望讲的一句话。

郑叶来:做黑土地,首先土地是黑土地,我们边界非常清楚,我做的所有工作就是土地肥沃一点,让大家过来。最后感谢大家。

主持人:感谢郑总的分享。?虽然人工智能技术近两年成为发展热点,但是普通企业及用户对于人工智能,依然存在着“隔行如隔山”的距离感。“普惠?AI”的推行,能够让大众更直观地接触和认识到人工智能技术,也为人工智能技术的发展提出了更加实用的发展方向。再次谢谢郑总的分享和华为为推动人工智能技术的普惠所做的工作。?

主持人:前面谈到在国际竞争格局当中,人工智能不可避免带到风口浪尖上上,人工智能加速世界的连接的融合。中国和欧洲的一些合作方兴未艾,接下来有请的演讲的这位嘉宾,他则是从国家的层面来谈?AI?的“普惠”和“协作”了。

主持人:有请法国人工智能中心总裁?Antoine?Couret??,?顾海先生及其团队一直致力于为移动出行运营商打造新一代解决方案,以帮助他们设计并管理电信网络。致力于在法国乃至欧洲地区推进充满生机的应用人工智能生态系统,同时培育新的参与主体。有请?Antoine?Couret——?。

顾海:大家好,我是来自于法国,首先我想感谢中国,感谢贵州,感谢贵阳,感谢你们一直以来跟我们的合作。也感谢邀请我们能够参与今天这一个博览会。

顾海:我们在法国的人工智能中心已经有40多家的会员,在欧洲我们的这个AI的中心一直以来致力推动人工智能的技术,我们希望人工智能在经济、社会中能够扮演更加重要的角色。

顾海:我每年,几乎每三个月都会来一趟中国,中国取得很多科技进步,但是我们还是要问一下自己在接下来10到15年,我们的技术会怎么样,我们知道未来技术对经济产生十分重要的影响,无论对这个竞争还是对于合作都是如此。好像现在这个人工智能他给我们经济带来的潜在的价值可以是超过150亿元的,这只是其中的一个例子,让我们看到AI如何影响我们的世界,如何改变我们的生活。

顾海:当然我也希望人工智能跟人类、跟数据可以有更好的共存、更好的合作。因为我们在欧洲是这样认为的,我们的AI他并不是一个一次性就可以完成的工作,我们需要不断收集数据,不断进行全球化的一种分析。我会想到一个问题,这对我们来说是不是一个挑战,全球会不会因为AI产生新一轮的竞争,人工智能对全球来说会有两个影像,第一就社会,第一我们经常看到人工智能+健康、人工智能+环保,所以看到我们每一天的生活当中已经跟AI相关,而在未来这一个相关性和影响度会越来越大。

顾海:好像我们看到在欧洲已经有一些有AI所产生的重大的影响,法国最近我们有一个黄马甲的抗议,很多的人他们都是因为在网上看到这个组织的信息而走上街头的,这只是其中的一个例子。但是我们也看到另外一种例子,在中国,右手边我们有一些中国的学生跟当地法国的学生在一起下棋,而且这也是一种合作的方式。因为在将来,越来越多的中国的学生将会去到法国留学。现在中国在法国留学生当中占据第二,所以有竞争也有合作。

顾海:同样大家知道AI给我们带来新一轮的竞争,例如这个气温变化也是给人类社会的一种挑战,除此以外,我们也希望可以使用到AI的技术保护环境,让我们获得可持续性的发展。好像在这个交通、在移动方面,如果我们能够在使用AI的话,就可以更加环保解决人们出行的问题。

顾海:例如说在未来将为越来越多的住在城市,智慧出行是十分重要的一点。第二一个影响方面是在经济,现在到2030年之前,这个AI占据全球经济可以达到15.7兆,27万亿美元,也可以占到我们GDP很大的比例。所以在未来的十年,因为有这种经济和AI的融合,我们将会看到新一轮的变革。而且我们的商业模式和经济发展态势都会有所改变。

顾海:所以当我们想到第二个就是如何能够让AI让人类获得新的数据和进步,好像有一些很困难的事情我们可以让AI帮我们去完成,好像如果我们人类跟这个人工智能的机器有相同的想法、价值观就可以很好地合作。

顾海:当然可以说法国在人工智能领域是非常先进,大数据也是。中国也是不相上下的。如果说只是有一些公司能够把这个数据给集中起来的话,不能够为国家、人类所拥有的,我们可以看到越来越多的垄断行为。不仅仅是说这个在制造业、在各个领域都会出现这样的垄断行为。如果说只有10到20家的垄断寡头公司,实际上这样对经济和人民都不是太有利的。

顾海:另外国际合作应该说对于人工智能未来的成功是非常重要,在接下来的10年都是如此。比如说我们现在看到欧盟这一块,我们的人工智能的研究做的可以说最好的,而且我们看AI的指数报告,欧盟在AI这一块的发布的论文最多的。

顾海:再看一下中国的情况,中国在AI人才的增长则是最快的,那我看到右边的这个图为我们显示了这一点。而且有很多的是清华大学所培养的人才,还是是华为这样的公司培养的。所以说我们觉得在未来AI研究,人才也是重要的领域。

顾海:另外我们也是非常欢迎中国的AI人才来到法国,并且我们法国有非常先进的计算机的学院,其中20%和25%都是来自于中国的科学家和研究者,另外在中国,我们也把注意力放在垂直行业上,所以说所有的人多会说。另外我们想建立数据为中心的平台,在这一块我们也是希望有中方的合作,我们希望能够创造一个数据交换的平台,和中国一起努力。在贵阳的大数据特区,希望能够开展这样的工作。

顾海:另外我们也支持一些初创企业,我们在AI世界里面看到并没有太多的初创公司,我们想让AI成功,我们必须要有硬件,必须要有芯片,同时也必须要有先进的软件应用才可以实现这个成功。

顾海:最后还有一点,就是我们希望要有足够的投资公司,因为在知识的世界当中,我们还必须要有资本的一些力量来支持,而且我们也是希望能够实现实际的增长,每一次实际的增长背后比较要有很大的投资支持,以便让其实现,1000多万的美金才能实现市场渗透率我们希望能够支持中欧之间的投资往来,让AI房间的合作更上一步。除了建立数字交换平台,希望能够促进投资。当然我们希望在接下来的几年让AI发挥积极作用,这样我们要促进中欧之间数据交换、研究等一些合作基础,我的演讲到此结束,谢谢各位!

主持人:谢谢?Antoine?Couret?的分享。?

随着人工智能在工作场所和实际应用中扮演的角色越来越多,它需要的数据支撑和技术支持要求也更高。未来的人工智能技术绝对不会是孤立的、某个国家的技术,它的发展一定离不开全世界共同的努力。我们期待更多技术协作的共同推进。?

主持人:接下来有请国际计算机学会会士、电气电子工程师学会会士裴健先生带来分享??,?裴健是国际著名的数据科学、数据挖掘和数据管理领域的专家,他也是加拿大信息和电子技术领域被引用最多十位的学者之一。他发明的多个算法被工业界广泛采用。有请裴健。

裴健:好,谢谢主持人,谢谢这个机会,我在这里跟大家分享我们对于计算、数据、智能平台的一些思考。

裴健:我们都知道人类智能发展贯穿人类历史发展,无论人类祖先走出非洲开疆拓土,人类的历史是从未知到已知的历史,知识的历史就是把不确定性变成确定性。

裴健:什么是智能性,我们可以很简单说智能是管理、控制和减少不确定性的能力。我们都知道智能有两个很重要的基石,一个是计算,另外一个就是数据。通过广义的计算,我们可以实现推理信息、提炼知识,通过数据我们能够观察我们的世界,能够积累我们一个知识。

裴健:二者是相辅相成,缺一不可的。在不同的时间、不同的节点侧重点不一样,比如说我们有很古老的图书馆开展了数据和计算的积累,但是一定要紧密结合起来,产业界也充分认识到产业、智能、计算三者之间的重要性。现在大数据是核心的资源,而人工智能代表着我们的创新能力。云计算、大数据、人工智能已经成为现在发展最快、最具活力的朝阳产业。

裴健:人工智能的核心价值到底是什么?我个人认为人工智能核心价值是通过我们的有效的预测来提高人类驾驭不确定性的能力。这个对企业、对社会和对我们的生活会产生很多根本性的影响。

裴健:举例说,我们目前面临的最大挑战和最大的机会是什么?就是我们用什么样的最新的人工智能管理、把握经营这种不确定性。大家更多看到一个管理的不确定性,实际上可以带来很多的机会。我们医学用人工智能技术使得我们医疗的效率提高很多无所谓的测试会被减少,同时使得我们医疗更有针对性。这里不但带来了一个医疗技术的改变,还会带来一些新的挑战性和机会。

裴健:比如说我们怎么样能够使得对不确定性的能力惠及所有患者,怎么样让医学的进步不会加剧贫富分化,这都是非常重要的挑战和机会。面对不确定性的改变,企业和社会需要做出很多的调整。

裴健:我们会发现有一个事情,我们的产品和服务往往以云计算、大数据、人工智能三者独立维度提供的,这里面需要企业自己的集成和组合。中小型企业苦不堪言,他没有足够的人才、技术把这三者结合起来。因此我们要倡导一个共生协同的平台和生态,实现计算和智能深得融合,让用户聚焦业务和模式的创新。

裴健:比如说现在有很多企业深耕产业供应链,这里面缺乏一个联动式的全供应链的信息平台,把云计算的基础数据、人工智能、基础服务、大数据以这种多元化包装起来,使得我们用户以业务为口径,支持这个用户的生态和快捷开展智能供应链整个服务、业务创新。这样平台一旦建立会发挥非常多的作用。能够使得创业者打通多个供应链环节,更好连接这个供需,提供供应链效率。

裴健:让我们再看一个例子,现在很多的政府部门和企业在智能城市、美好人居这个领域做很多的深耕和细作。比如说有的会致力于以智能的技术提高交通效率,有的利用智能技术巩固我们的城市安全。那么下一步应该是什么?

裴健:我觉得我们应该是把城市人居的智能服务数据和底层的技术平台打通,建立一个包容、多元化的平台,以认识人居支持智能服务的业务和创新。如果我们有了这么一个平台,我们可以做很多现在跨领域、跨方向的事情。举个例子说,我们可以把教育培训、安居就业和交通起来,我们可以营造更合理的的生态圈,我们看到这件事情不可能用一个简单的智能交通来解决的。

裴健:我们可以看到推进计算、数据和智能平台的生态发展,具有很重要的意义。首先他是政府全面管理和服务的一个重要抓手。其次他也是企业要自我颠覆发展,积极应对外界的不确定性挑战,必须要集成计算数据和智能。那么最后从社会角度开发,建立共生协同的计算数据和智能平台,才能更好实现企业间和用户之间的相互促进。

裴健:在这里面提几个建议,第一我们要鼓励计算、数据、智能产业跨地区、跨行业发展,例如我们鼓励企业把数据开放出来,鼓励企业通过数据开放获得适当的利益。这里面要严格监管封闭式监管和运营。贵州建立大数据产业基地的省份的政府会有很大的空间。

裴健:第二我们要讲究创新,因为在这个建立平台过程当中我们会出现很多业态,很多商业平台。小步快跑的形势进行相应立法。

裴健:最后人工立法不能牺牲人工技术为代价,我们要及时立法,对计算、数据、智能技术和业务的知情权、保护数据的隐私和安全性。

主持人:感谢裴健的精彩分享。接下来要进入的是对话环节,先有请我们的工作人员搬上座椅。?

主持人:人工智能从技术平台走向场景应用,在语音交互、智能制造、城市出行、医疗教育、智慧家居等越来越多的领域引发重大变革。但随着人工智能的高速发展和深入应用,也引起了部分人的“恐慌”和“质疑”。

主持人:比如之前我们关注到的新闻,亚马逊利用?AI?算法自动解雇无效率的仓库工人;日本便利店使用?VaakEye?人工智能软件来监控购物者的肢体动作,以判断该人员是否有犯罪行为;前一阵我还看到一个新闻:有一家提供个人贷款服务的公司,利用人工智能根据学历、兴趣和性格等数据对个人进行打分。

主持人:

决定贷款条件的服务。但后来发生了一个现象是,该公司在约?1?年的时间里收到了“即使年收入和职业等其他条件相同,把性别从男性改成女性评分就会降低”的很多不满声。因此有人质疑说,这种人工智能评分到底有多大可信度。?显然,比起担心超级智能毁灭人类,我们还有其他更紧迫和重要的任务。科技改变生产力,而生产关系和社会治理方式就必须相应地做出调整。现实中人工智能已经或很快就会带来的冲击,主要集中于隐私保护、信息安全、自动化武器的滥用、失业、利益分配、贫富差距等问题,涉及法律、伦理、公共政策、国际关系等方方面面。人类究竟应该如何看待人工智能?人机共生的时代,我们该如何应对处理与人工智能的关系?怎样去平衡与兼融,人工智能与哲学、人文、法规、伦理等之间的问题?这些都是我们接下来要讨论的话题。下面让我们请上各位嘉宾来与我们进行一个对话。

有请度小满金融?CEO?朱光;

小米集团副总裁、技术委员会主席崔宝秋;

地平线公司?CTO、南京人工智能高等研究院院长吴强;

小?i?机器人创始人、董事长袁辉;

印孚瑟斯公司产品管理及战略副总裁纳库尔·阿若拉(Nakul?Arora);

杭州依图医疗技术有限公司总裁倪浩;

香侬科技创始人兼首席执行官李纪为上台。

主持人:我每次主持这个论坛发现,在人工智能领域,男女性别的比例是如此悬殊,要让人工智能向善,我们要吸引更多的女性支持人工智能的发展。非常感谢各位先生们参加今天的高端论坛,我们虽然时间有限,但是我又希望让各位把自己最想跟各位分享的核心的理念、前沿的实践和应用有机会跟大家交流,第一个问题是每一位都可以回答的。在您现在所从事的研究和应用的行业当中,你认为最激动人心的前沿的一个发展是什么?

朱光:非常感谢有几个机会参加会议,度小满金融实际上前身是百度金融,百度2015年面向人工智能布局了三个重要赛道,一个是无人车,一个是人工智能的语音操作系统,还有一个赛道就是金融。金融的本质是数据和数据处理,所以这个跟人工智能的本质很相近的,我们惊喜看到过去3年我们利用百度在大数据、算法、算例方面取得很好的成果。我们发现人工智能的技术涵盖了所有传统金融的价值链、产生非常大的价值。百度做金融非常晚的,但是这几年发展非常快,规模很大了。我们帮助银行管理上千亿的资产,通过利用人工智能技术服务他们服不了的客户,实现普惠金融在能力的保护。过去收集不到用户的数据,这些用户也得不到这样的服务,改变不了自己的生活状态,有了人工智能技术,我能够很清楚告诉银行,这个人其实信用很好的,给他一个支持,未来自己能够变得更好,这也是我们做金融行业本身的追求理想。

另外我们在智能投资,投股上。很多人投资购买理财不知道自己的偏好,但是过去的行为表现告诉你适合什么样的产品,你应该做什么样的选择。所以我觉得在中国不管是财富管理领域,还是消费金融领域,人工智能都在发生非常深刻的变化,贯穿全价值链,这个机会刚刚开始。

主持人:我觉得很有意思,崔先生分享一下您的领域最新的发展。

崔宝秋:我来自小米,首先我觉得AI现在是大的浪潮,给我们很多公司机会。最激动人心的一个领域,就是智能手机。行业中很多人都认可我们这个观点,智能手机是现在人工智能的最大的平台,这么一个智能设备,我们每个人都有一部甚至多部带在身上,几乎所有事情通过手机完成,所有AI技术在手机上得以应用,包括AI相机,语音助理,还有搜索推荐,大数据挖掘,如何让设备更懂人,通过观感器了解用户的需求,都是人工智能在手机上可以做的事情。最终智能助理不仅可以感知、认知用户的需求,甚至可以预测用户下一步需求,真正懂你。人工智能在手机上面有极大的用武之地。

另外小米我们关注的是AI赋能万物互联的智联网时代,我们叫做AIOT,AI+IOT。严格讲我个人认为手机也算是IOT的一个,最严格的一个T。给我们最大的想象空间,今天小米已近投资200多家企业,其中100多家踏踏实实做各种各样的设备,未来有更多雨后春笋般地涌现,更多比手机加起来更广泛的应用场景一个一个呈现在我们面前,摄像头、语音助理等都是AI能够发挥能力的地方。人民对于美好生活的向往都是人与设备之间的互动获得满足的,AI让人与设备变得非常简单,从多轮对话到视觉、首饰到各种传感器,到人们对所有美好生活的向往可以通过周边各种设备得以满足的时候,人们的生活质量可以得到大量提升。小米现在从智能家居、智能穿戴我们要打造无处不在、无所不能的场景,AI未来可以给我们很大的想象空间。

主持人:我看到一个数据,现在中国每个人每天在城市的人口看手机的时间接近6个小时,我们每天看手机的时间超过一些人的睡眠时间,这是一个我们人的生活当中发展的一个巨大的改变。我希望你们在智能互联的过程当中,以后能够智能终端发出友善的提醒,比今天低头时间超过多少小时,应该运动运动。

崔宝秋:我们已经做了部分工作。

主持人:接下来有请吴强先生分享一下在您的领域您觉得最激动人心的发展是什么?

吴强:谢谢主持人,我是来自地平线的吴强,地平线是做人工智能解决方案,计算平台的一家公司,我们主要应用场景在自动驾驶方面。人工智能和边缘计算拓展了人工智能的场景,数据是人工智能的重要因素,但是把数据应用起来有很多挑战。比如说数据的处理能力,数据的隐私问题,比如说我在家里面不希望我家里的数据被人用去做人工智能,还有数据孤岛问题,所以近来年推出了很多技术,这里面有一个基础就是边缘计算。把计算去中心化,尽可能靠近用户终端。并且把计算量分配在边缘端和云计算端,让他们合理配合起来,保护了数据的隐私。这些技术从我们看来,其实是未来几年里面推动人工智能应用落地的非常重要的基础的技术,这是为什么地平线一开始就关注在边缘计算,把他能够真正做到实用的地步。我们希望未来跟更多的合作伙伴一起在人工智能边缘计算上面有一些推进。

主持人:小I机器人袁辉先生。

袁辉:我来这个论坛3年了,好的方面我们能够看到,因为小I做人工智能比较早,2004年开始,从整个产业的发展,好的一点在于当很多第三次浪潮开始起来的时候,造起来更多谈的是技术,黑科技。最近大家会开始回到产业,因为只有产业没有技术很难体现价值。但是今天您问的激动人心的事,对我们来讲,我们会看到应用越来越广泛在各行各业被应用,小I的应用,大家直接、间接都是我们的客户。但是更多感觉到有两个忧虑,不是激动人心。

第一个大的环境,人工智能是全球化的一件事情,第四次工业革命没有一个国家可以阻动,从数据、从算法、全球化的合作在今天对人工智能的发展至关重要。今天我们看到目前当下的环境,无论从经济、社会的发展,包括人工智能的发展,都提出巨大的挑战。对我们产业的从业者,如何全球化合作,一起沟通推动人工智能发展,这个我在当下有忧虑的。

第二人工智能越来越广泛应用,但是人工智能应用从应用、数据在不同的层面,我们现在是技术的层面,原来我谈更多的技术、谈赋能。但今天我不想再谈应用,因为应用的后面要靠技术来进行驱动,今天人工智能面临更大的挑战在于我们今天所有的技术基本没有逃出过去60年的理论框架体系,如何有更新的突破,这个理论框架体系需要被突破的颠覆的。今天我们会讲人工智能的未来,人工智能的未来绝对不是在过去,所以如何在理论框架体系上面进行更大的突破,这是至关重要的。否则我们未来会看到我们的应用遍地都是,第一全球化合作我们充满忧虑,第二在技术演进突破上全球没有寻找到正确的方向,这是未来人工智能面临的挑战。

我们谈AI赋能的前提下,我们往更长远的发展,这两个是我们所面临的挑战。

主持人:还有核心的技术和核心的研究把握度,这也是最近在业内大家都在讨论都说中国人特别擅长是市场应用,也让我们看到核心技术的研发,我们的投入远远不够的。

主持人:纳库尔.阿若拉,目前,你看到在您的这个领域最令人激动人心的发展是什么,还有您觉得AI最让人最忧虑的是什么问题?

纳库尔.阿若拉:我觉得最激动人心的变化就是技术的通用化还有我们有了一个通用的平台,另外之前很多讲者也提到自动化、大数据、AI要整合起来,能够帮助人民削减成本,并且让业务更加灵活。所以这个是我看到的一个最基础的变化。

主持人:那您可以跟我们介绍一下您的公司吗?您可以为我们稍微介绍一下吗?

纳库尔.阿若拉:我们这家公司处在非常独特的位置上,我们谈AI如何影响人类,AI如何影响我们今天所做的一起。把这家公司放在这样的情景下,我们能够带来的影响就是怎么样能够更好实现这个自动化、以及通过人类和AI结合做更好的事情。

我们特意去把这个AI的技术进行了一些有目的的应用,而且这种有目的的应该实际上也是能够一方面提升我们员工的工作效率,而且就是比起单纯的人力来说,AI帮助他们可以做的更多。而且我们刚才也是听到说AI的浪潮,互联网的浪潮,以及自动化的浪潮都是不可阻动的,我们要把这些整合到一个平台上服务企业,也就是说在一切具体应用场景下,我们希望能够提供服务,另外我们也是希望用AI取代一些之前只能人力所做的工作,这样整个数字化进程就能够根本上改变我们做事情的方式,而且在这样的一个程度下被解放出来的人力就可以做更有意义的工作。

另外我觉得在AI的发展过程当中,人们也总是提到自动驾驶、或者说计算机视觉等等,我们也会应用类似的技术去创造一些数字化的企业文件,那我们也是会用计算机处理一些法律文件,政府文件和企业的文件等等。而且这些文件相对来说比较有一个固定的套路和体系可用计算机处理。

另外我们也发现有不少的律师、法务人员花很多时间去阅读这些文件,机器可以帮助他们做这些工作,解放他们的时间和精力,这就是我们提供的一些服务和产品。

主持人:接下来是杭州依图医疗的倪浩先生,非常年轻,但是已经开始出现一些大家的不同的声音了,比如说手术机器人估计出了差错谁负责,还有医疗诊断方面医生和机器人之间怎么处理,谈谈您对这方面的忧虑。

倪浩:依图医疗专注于用人工智能的技术让疾病质量过程更加精准和高效的公司,大家知道中国的儿科医生非常稀缺的,一到流感期排很长队,我们跟广妇儿做了一个项目,我们在55中项目之前用了138万病例做了一个模型,我们对这55种疾病做了分析,对比结果是这个模型优于8年制的医生的。这是一件非常新的事情。因为我们以前听说过很多人工智能的进展,特别在影像领域有很好的进展,这个进展是在电子病历的数据,不是影像的数据,是自然语言的数据,意味着人工智能在医疗领域接下来可以普及到原来在影像之外的所有临床科室,用这样的技术提高医生诊断性。

大家可能有小孩的家长到医院里面会痛苦排队很长,看到医生之后,医生开一个单子验血等等,你可能派了一个小时看到医生,验血之后再回到医生再等1个小时,我们做了一件事情。当家长挂号完了之后,在挂号的完成之后会给他推送一个机器人,机器人跟家长开始采集病史,然后通过机器人模型做一个判断,判断是不是做三大常规这样的检测,做完检测,家长看到这个监测一次去看医生了,看完一次就可以了,这是我人工智能在比较实的方面对儿科的进展。

比如说肺癌,如果1期肺癌生存率高达90%的,肺癌的早发现面临的主要的瓶颈是什么?第一个问题是大家筛查做的不够多,在体检里面对这个项目重视不够。但是及时重视了之后,今天还面临第二个问题,今天医生没有那么多的精力细细看体检片子,而且早期病灶非常小,我们今天在这个领域,我们其实已经做了有3年的时间,我们做的4D肺癌影像诊断,帮助已经通过历史的影像跟今天的影像对比作出非常清晰的分析。通过影像学上的特征,能够让医生更早发现早期肺癌,早期肺癌、晚期肺癌天差地别的。

我们这个领域争议蛮大的,不止医疗,整个医疗领域都是这样。比如说无人车领域,人类自己开车的事故率大家多已经接受了,但是无人车万一出事,大家不可接受。在医疗里面也是这样,如果我们机器人漏掉了病灶,大家不能接受。如果是医生漏掉了,大家是接受的。

大家会觉得很难接受,刚好也是我们这两年的一些思考,在医疗这个领域,我们认为他其实跟无人不太一样的地方。医疗人工智能在这么短期的定位补,比如说5到10年的尺度定位不会取代医生,是人机结合的方式。所以我们今天在医疗人工智能的应用上,更多去讲人机协同去打败原来的医生。这是今天在这个阶段能够更加加速人工智能的方式。

主持人:我们请香侬公司的李纪为先生谈谈。

李纪为:香侬科技是一家做自然语言处理的公司,自然语言在过去的一两年里面,这个词逐渐走上了前台,大家会开始引起了更多关注。其实不同的专家学者会评价这个人工智能的子方向,理解语言是人工智能上的一颗明珠,其实自然语言处理就是希望让机器去理解语意人工智能的分支学科,也是相对比较新的。有人提出2018年会认为自然语言处理的元年,另外自然语言处理比较新,也相对比较难,大家要理解一句话的一个意思,其实是一个提难的事。比如说中国的语态、语气,自然语言处理有很多的应用是香侬科技在过去两年中想做的。我们也尝试把最新的自然语言处理的应用落地,跟随最近的一些大潮中的技术。举个例子,其实每天都要用到语意,有很多直观的应用。比如说净化网络环境,大家每天都在说的。小孩、青少年儿童上网,在网上有五花八门的信息,我们最重要的办法就是我们要知道一个东西,比如说哪一个网页的文字是健康、不健康的,最重要的办法就是你要理解这里面讲的什么事,里面用的什么样的措词,涉及到什么主题。机器可以利用自然语言处理筛出这些东西。

主持人:我下一个问题,我想问一下各位,就是对于社会公众来说,大家也都在说会不会替代人,会不会失业,包括贫富差距,在你们这个领域遇到这个问题了吗?你们是聘任越来越多还是解聘越来越多人?

朱光:我们聘的人越来越多,你需要去做更前沿的研究,做更多的投入。但是我们看到我们输出的服务,比如说我们现在银行系统采用我们的机器人,度小满的机器人可以节省大概一半的电话营销人员的工作,这就OUT了。但是从另有一个角度,人工智能这个东西有很多东西是人工智能不能做的,我们不能神化他。比如说算例、算法更重要的,更重要的是你对客户需求的把握等等这些东西,只有先有这个才有技术的驱动,他能给你做很多的事情。但同时你要服务更多的人,更多的机会会给你有更的的机会来,总体来讲是正向的。

主持人:在过去的工业革命当中,大家以为会大范围失业,其实创造下来的工作岗位不相上下。

崔宝秋:目前不必那么担心,我坚信每一次工业革命都会带来新的机会,包括人类现在由情商解决的。刚才各位分享者讲的,我们现在需要大量的算法工程师,数学科学家、AI科学家做各种各样的前沿突破,AI首先是算法,算法需要人,我们中国有大量的工程师,这个领域有越来越多的就业机会,年轻的人才。第二刚才主持人也讲到,标注,数据标注,我们今天雇佣了大量的人力标注数据,今天AI是大数据AI,还没有到小数据AI,需要比较笨的方法从海量的数据总结规律,这样杂乱无章的数据需要人工标注。

这个领域我特别希望未来的AI能力能够自动帮我们清晰标注数据,但是我们今天还需要大量的人工。所以在AI创造一个个新的就业机会同时,也有一些行业可能会面临竞争,包括客服。今天在小米我们上线了小米智能客服,可以取消几百上千的人工客服。我们已经看到好多人工客服接电话可以用小I同学接电话,提高了效率。我相信可能有体力劳动可能会被AI所替代,但是我是非常乐观的。

主持人:我想接下来谈一个问题隐私的这个话题。刚才吴强先生也说到了边缘计算等等,大家对于自己个人的数据被盗用或者用来自己并不知情的商业推广,既恐慌又有反感。您觉得在技术可以解决吗?吴强:我觉得这些跟人工智能落地相关,回答这个问题我们先说说人工智能应用的挑战,人工智能的目前大家都很清楚,用人工智能技术去产业升级、经济转型,现在我们离这个目标很远,现状是说在互联网行业应用很广,但是在互联网之外的产业,自动驾驶、智慧城市等有一些应用,除此之外还有很多的行业,比如说智能制造、安全、环保都没有应用。这里的挑战主要是来自于什么?这里涉及隐私问题。第一首先这个商业价值不明确,在传统行业里面,应用这个东西价值是什么,价值比较碎片化,这个要求人工智能企业和传统企业一起发觉价值。

第二就是人工智能门槛太高,第一需要数据标注、数据训练等等人才又特别缺乏,像大部分人工智能被互联网企业雇佣,真正到了传统的行业,什么纺织的,很难遇到真正的AI人才。所以增加了人工智能应用的落地的门槛。

最后就是计算的能力,假如说自动驾驶的时代到来,每个汽车都有自己的自动驾驶,这时候不可能把所有的计算都到云中心,需要边缘计算。这时候对于隐私的问题就来了,到底怎么能够在让大家享受到人工智能带来的红利,同时保护个人的隐私,这里面其实是一个挑战。对于这个挑战我觉得现在从技术上来说我觉得是能够解决的,现在讨论很多的隐私计算,我可以应用数据价值但是我不分享数据。我分享数据的价值但是不分享价值。更多是从立法、从伦理、从信任的的问题。比如说我在我的卧室里面,你告诉我这个影像不收集你的数据,你会相信吗?这更多是一个信任的问题,不是技术的问题。如何让我们的用户对我们的技术、对我们AI从业者能够真正相信我们的技术,相信我们的职业道德,这是更大的挑战。

主持人:其他嘉宾有没有想分享的。这个问题是跟数据隐私相关的,跟立法、跟伦理相关的,您有没有具体的建议呢?让我们业界、让我们的政府更加帮助我们的数据,让我们更加信任AI呢?

纳库尔.阿若拉:私隐是个人的选择,也跟人们的文化背景相关的。现在我们面对的问题就是终端的使用者,他们并不可以完全掌控自己的数据。当我们去跨行业的合作的时候,我们的很多数据都需要传递出去。所以这对于我们来说,我们也可以享受AI带给我们的便利,但是这些数据的交换,也是需要法律来保护的。好像在不同的区域,不同的国家哪些人的数据可以收集,哪些数据不可以,这些需要立法的。好像昨天我们有一个演讲嘉宾也谈到了这个数据流动过程当中的合法性,我们现在在座的很多朋友都会有自己的手机,而自己来中国开会的时候呢,我也会下载很多这里的一些APP。但是我发现在中国,我很难使用谷歌或者我用境外经常使用的APP,或者我上无线的时候有网络的限制,这让我想到在这里可能有一些跟私隐或者跟数据限制相关的做法。所以才让我在这里上网的时候用不了谷歌。

但是这跟我之前所在的一些城市或国家上网的体验不一样的,刚才我们的演讲嘉宾凯利也提到了这个,提到区分式、联合式学习,这些都是好的方法。另外我觉得这些设计AI的应用的时候,隐私应该是成为一个默认的功能,保护隐私应该在设计之初就应该是植入到AI的模型里面去。

主持人:我们个人身体数据是隐私非常重要的数据,比如说每次去医院检查的数据都上传到平台不知道做什么,是非常恐惧的。

其实我们健康幷不是我们个人的问题,在其它各个方面会带来潜在的问题。比如说你们采集人们的身体数据,会不会遇到更大的障碍?

倪浩:我们制定有伦理委员会,这个职责非常重大。比如说专业人士会问伦理怎么过的?这样事情可以通过伦理。伦理委员会管着患者的隐私,不外泄,加上信息技术的手段。现在中国医院现状,特别公立医院他们数据保密体系比较严格的,他们院内专网跟外部隔离,我们人工智能要使用数据我们必须要通过医院签订协议,让伦理委员会审查。所以可以比较负责任说中国公立医院数据保密度非常好的,技术上是另外一件事情,这是大家可以稍微放心的。但是比如说第三方的智能硬件、智能采集,其实我觉得是国家需要立法,需要一些商业公司对人们的隐私数据做出更加严格的限制,特别是具有数据采集能力的公司。其实健康数据是相当敏感的,医疗数据更加敏感。

主持人:好的我不知道其他几位还有什么补充的?

李纪为:我就想关于监管的事情,我刚才提到说网上的东西,有些东西是健康,有些东西是不健康的,人工智能就是识别不健康的。你有一个办法识别东西是好的、坏的,同时也可以去产生好的和坏的。所以大家现在看比如说我们看到的网上很多我们看到不好的东西,很有可能是算法大量可以替代人去产生的,其实从另外一个角度,就是把人工智能用好,造福人类,这是非常有意思的问题。

主持人:谁来界定健康不健康、好不好。我们刚才在台上已经大家就AI的前沿应用已经分享了很多案例。接下来我们还有10分钟时间,我们观众可以提3到4个问题,也可以提你希望哪一位嘉宾来回答。

提问1:主持人好,各位嘉宾好,现场观众朋友大家好。我想问一下崔宝秋先生,我是数据大学的校长,我们理解未来机器人在5G通讯来讲会越来越快。你们作为企业,你们在智能终端这一块,你们应该是通讯终端,你们有什么样的布局。而我们普通老百姓在未来,在机器人和手机之间的选择包括通讯终端的选择,这一块有什么样的好的意见给大家。因为现在手机,人人都人人工智能嫁接了,包括所有的视频、所有的采集不用再用电脑了我刚才用手机做好了视频,我想知道这个在机器人对你们是冲击还是一个嫁接,谢谢?

崔宝秋:这个问题非常好,数据大学,小米的布局非常光、非常早。2014年我们开始布局IOT,物联网,今年年初1月9号我们正式宣布手机和AIOT双引擎未来5年投资100亿元在智联网上大力投入,这是小米的整体布局。

我们讲AIOT看起来是AI+IOT,我们内部讲AI+IOT+5G,刚才讲到隐私计算,隐私我们要做的另外一个很好的事情就是把大量的运算放在终端,我们小米做的不仅仅是通讯终端,是各种各样的终端,这对未来的大数据有极大的挑战。5G给我们带来信息的交换,信息下载、信息互传,信息就是价值,所以刚才凯尔凯利讲的特斯拉的估值高,就是因为数据,这就是我7年前加入小米,小米是大数据公司,而且是一家大数据公司的原因,数据对小米来说意味着价值,未来机器人对小米有没有?目前没有,机器人未来是很广泛的概念,各种各样的机器人,小米有可能做,我们的智能助理把很多机器人的技术应用在各个设备上,包括小米的扫地机器人用到无人驾驶的技术,机器人对小米不是冲击,我们会拥抱技术。

主持人:在5G时代更多计算在终端上解决,好,下一个问题。

提问2:我想问一下在座的各位嘉宾,你们是企业家,你们在人工智能领域最前沿的,你们如何理解人工智能对我们将来社会、人类的差距,贫富差距将来会带来什么样的影响?

李纪为:我从信息的角度来说,我们谈到互联网时代1.0时代,其实历史意义在于让我们更平等摄取信息,所以我们看互联网1.0时代,搜索让这个世界变得更加平等。另外当大家有信息获取的时候,可能在某种程度上让所谓的贫富差距降低的。在随后的10年间我们由提到信息爆炸互联网的信息太多了,我们其实不知道去哪里找我们对于有用的信息,就是在这个层面上,又是信息获取的平等又出现了问题。

人工智能可以让我们,比如说我们现在说的推荐或者信息获取,数据的非结构化、结构化,可以让人更容易找到消息,找到你更有用的信息。让人民更好平等获取有用的东西,打破信息壁垒,这就是互联网1.0时代的延伸。

主持人:从信息分布来说,他有一种让世界变得更加平等、民主化的趋势,过去人民谈数据鸿沟,后来大家谈大家都获得了一些意处。我看吴强要发言。

吴强:这个是很有趣的题目,在美国有一家公司专门调研过,人工智能会让贫富差距变大还是变小?美国大部分人认为差距变大,中国的结果,刚好是相反大部分认为变小。我自己的观点我更相信后一种,人工智能是解决生产力,人工智能让普遍的生活水平提高的。所以我觉得整体生活水平提高,相对人们对物质的要求其实逐渐缩小的,这是我的观点。

主持人:我们下一位朋友。

提问3:我想问一下倪浩,你提到了AI在医疗领域方面的应用,那我想问一下就是有没有用智能手机作为医疗应用的一些案例,因为我觉得在农村地区,人们没有办法去诊所或者医生很少,中国和法国都有这样的问题,他们用智能手机能不能得到AI医疗应用。

倪浩:我们今天其实看到手机在这个领域应用还是更多作为一个信息传递的工具而已,然后手机本身的应用比较少,比如说用手机拍皮肤病的照片,或者类似皮肤癌的照片,利用这个照片得出初步的诊断,可以认为是医疗器械的一个延伸吧。除此之外我们今天能够看到的比较少,但是我看到一些比较好的趋势,有些人尝试在手机上面加上更多的传感器,手机可以测心率,我相信未来应该是一个大的趋势,医疗的设备会平民化,我可能更加看好一些家用的医疗设备,这些医疗设备如果能够普及,我们在医院待的时间大大减少,要通过这些下沉的硬件实现。

主持人:我们手机不紧监管我们的健康状况,还有家居也可以收据我们的情况。最后一个问题。

提问4:我的问题是人工智能如何更好赋能或者助理天下女人创造更好的社会价值。因为杨澜老师您不是有一个峰会或者论坛也是为天下女人提供的平台,我很想知道这个。无论从日常生活还是工作以及社会角色。

主持人:我来说一下这个问题我在一开始做了一个简单的观察,人工智能论坛上基本是男人说话。其实社会道德观念、包括性别歧视等等问题已经在人工智能体现了。比如说金融领域、或者谷歌人力资源聘用的数据,人工智能并不是完全客观的,因为他的价值标准是人输入的,诸位怎么看待社会伦理、价值观和人工智能的结合。

袁辉:今天的话,实际上前面有很多问题,关于很多技术的问题很多不是技术的问题包括隐私的问题,包括伦理道德的问题,包括女性在目前AI里面是否有被歧视的问题。目前人工智能发展还在非常早期的阶段,他就是一个工具,人工智能跟小孩子的区别就是人工智能是一个长颈鹿,长颈鹿出生2小时就可以吃叶子,不具备学习能力。所以从工具层面来说,所有一切都是人类赋予他的,最后结果说AI不客观,不公正。从我个人观点,这一定是人类赋予规则制定进行的,今天来讲我们谈到了很多,为什么在人工智能目前这个阶段,顶层设计不是技术,而是理论道德、文化、文明。如果我们一开始不考虑顶层设计,让他野蛮生长,最后非常可怕。我们每次都谈这个问题,我们回避了一个问题,你是不是想这样做。而且有些事不是我们企业家能解决的问题,大家会谈到这个国家、整个监管的问题。这也恰恰是人工智能最核心的问题。

所以这个反而是我们来讲是我们共同面对的核心问题。

朱光:我觉得今天探讨的问题非常有意思,我回答那位女士的问题在金融领域利用人工智能的技术,女性作为一个变量能得到比男人更好的服务。所有的你的条件、你的资产、你的所有情况都一样的,当给你一个金融服务的时候,会给女性更低利率和更大的额度。我们数据统计,女性坏账率比男性坏账率小,所以金融领域是歧视男性,保护女性的,这是一个小例子

人工智能让我们今天社会变成什么样,当一个人想学习、他获得的可能性比以往大非常多。因为女性过去要获得同样男性的社会地位要付出非常多。未来的社会贫富差距取决于对社会的贡献,社会的贡献取决于自己的价值,你的学习能力,获取知识的速度。在你关注的领域学习很多,未来女性不用付出那么多的努力,只有你付出努力就会获得价值。人工智能使得男女性别差距缩小。

杨澜:再次感谢各位嘉宾从人工智能的各个方面分享的诸多精彩的观点。

我曾经在采访日本机器人科学家石黑浩教授时,请他用三个词定义人工智能未来十年的发展。石黑浩教授是全世界仿人形机器人专家的代表。他说的第一个词是“意识”,我们拥有意识,但是没人知道我们怎样把这个意识植入到机器人当中,如果我们能够对意识有更好的理解,机器人绝对会更像人类。“意识”之后,在他看来是“想象力”和“创新力”。我们究竟需要什么样的人工智能?是需要一些只有轮子没有腿的机器人帮我们扫地,

还是一个如花美眷可以陪我们谈心?是需要一个大数据告诉我们得了什么病,还是需要一个压根就没有方向盘的车子?实际上,我们对人工智能的态度,也折射出我们的欲望、我们的需求。或许,对人类来说,最重要的是通过科技增加各种可能性,石黑浩说:“机器人人是一面镜子,科技是我们理解人类的方式,这是我一直相信的哲学。”我认同这个观点,人工智能就像一面镜子,照见人类智能的神奇。

再次感谢各位嘉宾的精彩分享,我们今天的人工智能高峰对话到此就结束了。感谢大家的分享与聆听,谢谢。

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