新的一年到来之际，习近平主席发表二〇二五年新年贺词，描绘宏伟愿景、饱含殷切期望。贺词中提到“麦积山石窟‘东方微笑’跨越千年”。作为我国四大石窟之一，位于甘肃省天水市麦积区的麦积山石窟始建于十六国后秦时期，历经十余个朝代的开凿和修缮，现存221个窟龛，存留泥塑及石雕造像3938件10632身，壁画1000余平方米。2014年，麦积山石窟作为“丝绸之路：长安—天山廊道的路网”中的遗址点，被列入《世界遗产名录》。
日前，记者就此与考古学者、麦积山石窟艺术研究所考古研究室主任夏朗云展开对话。
对话夏朗云——
麦积山石窟：“东方微笑”最中国
新天水记者 胡晓宜
胡晓宜：夏老师，新年快乐。习近平主席在2025年新年贺词中讲到，“麦积山石窟‘东方微笑’跨越千年”，您觉得“东方微笑”的内涵是什么？
夏朗云：晓宜新年好。“东方”常指东亚地区，毛泽东之名也含有泽惠东方的意思。“东方微笑”，一来是借用考古出土的“五星出东方利中国”的吉言用“东方”一词，二来应是觉得麦积山石窟造像上的微笑更中国，更能代表东方，是一种非常贴切的用词。千年以前的后秦、西魏、北周、隋时期，长安佛教文化是北方佛教文化的中心，麦积山石窟又是此时期长安佛教文化核心的皇家佛教文化的直接产物，因此其造像气质应更能代表中国佛教造像的气质，其微笑应更具中国化。麦积山石窟泥塑居多，泥塑的细腻、柔和、含蓄，使得微笑更加感人，跨越千年的“东方微笑”能代表中华民族刚柔相济，颔首于东方，笑到最后的性格特征。
胡晓宜：那么，这些年用“东方微笑”一词来形容麦积山石窟部分造像，是怎么流行起来的呢？
夏朗云：“东方的微笑”一词早就出现了，在表达中国舞蹈和戏曲角色微笑的文中常有。2001年，麦积山石窟旅游纪念品牌上继而采用“东方微笑”一词，来表达麦积山石窟造像上富有感染力的微笑。
胡晓宜：我们新年伊始的这个访谈，能从麦积山石窟跨越千年的“东方微笑”开始，这显然是个美好诗意的话题。
夏朗云：说到“东方微笑”，我曾在年前发表的一篇文章里描述过：
经过了千余年风霜雨雪的打磨，麦积山石窟第44窟坐佛显得特别温润。在漫长时光的洗礼后，它显示出一种淡妆素抹的感觉，微微含笑，更显得亲切温婉，有“东方的微笑”之誉。麦积山石窟第121窟的一组泥塑造像，菩萨与弟子也是双眸细眯、嘴角上扬，窃窃私语、微笑迷人。菩萨与弟子头靠头、肩并肩，菩萨仿佛在弟子耳边用喃喃细语教诲，弟子则是专心倾听，双手似开似合于胸前，貌似在对菩萨的教诲拍手叫绝。菩萨头束扇形高发髻，身穿宽松的交领连衣长裙，足穿云头履。弟子胸前的袈裟翻边，形成双领下垂状，两人装束尽显中原传统服饰风范……第133窟一尊只有半米高的小沙弥，在佛龛内靠侧壁站立，俯身看去，只见他低头微笑，鼻子稍大，更烘托其眼部的细微和嘴部的微微翘起，表现出一种特别的憨态。如此的天真无邪，让每个参观者也不禁会心一笑。正是这些温情脉脉的东方微笑，成为了麦积山石窟标志性的“表情包”。
胡晓宜：说到标志性的表情，在麦积山石窟尽管各代塑像同处一山，但都具有各自的时代特色，同时也反映了我国泥塑艺术的发展、演变过程，请您就这个话题再给我们说说。
夏朗云：每个朝代都有它的时代风格，时代风格是由各个朝代所决定的。代表作就是麦积山石窟的一张名片，名片是以雕塑为主的。主要名片，应该就是第44窟的主佛像，这尊佛像是西魏佛像的一个代表。为什么它是代表呢？不是说麦积山石窟中，其他西魏佛像就不如此尊，只是有其他原因，从专业角度上来看都差不多，应该说不分伯仲。
胡晓宜：那您为什么要把第44窟专门提出来说呢？
夏朗云：因为第44窟佛像保存比较好，而其他洞窟佛像保存相对差一点。这主要是因为其他洞窟，古代有段时间人能够上去，在那里烧香或者住宿生火，致使佛像被烟熏了，显得黑黢黢的，我们只能看到它一个美的外轮廓，如果从颜色的角度上来说，品相上就不是太好。但是第44窟的品相是最好的，因为它没有受到后代人的烟熏干扰，这是因为它所处的位置是一般人上不去的。所以坐佛像的泥质和上面的彩绘，都没有受到人为的熏染，泥质和彩绘的色度还基本像原来一样。
胡晓宜：之前跟您聊天，谈到麦积山石窟上，某些泥塑甚至是比某些石雕保存得要好。
夏朗云：对，石雕还容易风化，泥塑在麦积山石窟内一般湿度大的环境里，千百年中风化程度似乎没有石雕大。我们看到的第44窟坐佛像的这种泥质如新，色泽就好像不久以前那样。但形态又不是太新，因为经过千余年风霜打磨，显得特别温润。如果太新的话，会感觉火气比较大，而如今却是超脱得不食人间烟火的那种感觉。就是说，面貌比较平和鲜活，是历经沧桑又脱颖而出的感觉，新和旧，古和今，形成统一体。所以说，坐佛像既是“生”的，意思是泥质如新，又是“熟”的，意思是说经过古代风霜的洗礼，面部有些颜料已被打磨掉了，使其露出新鲜“生”的泥质。若颜料涂的多反而难看，就好像太浓的妆也不好。此坐佛，在千余年自然的洗礼后，有一种淡妆素抹的感觉，更加感人。其表情是秀骨清像类型中，加入丰腴女性化成分的淡妆素抹者，加之泥质的温润感，且微微含笑，显得更加温婉可亲，所以说它是麦积山石窟的一张名片。
胡晓宜：第133窟第9龛小沙弥，是又一个微笑雕塑的代表。面容微微含笑，是西魏时期某些雕塑的共性。
夏朗云：小沙弥雕塑，是表现年龄比较小的沙弥形象。由于光线角度不同，可以看到雕塑各侧面的表情。眼部是细细的，嘴有一种俏皮、向上翘的微笑感觉。鼻子稍大，更衬托出眼部的细和嘴的这种微微翘起，表现出一种特别的憨态。在佛堂里，小沙弥本身因为年龄小，我们在感觉上可以允许他不用那么严肃，可以有憨厚的或是顽皮的感觉。我们可以对其心理微妙状态作各种美好猜想，并可引出对小沙弥祝福的情感。
胡晓宜：您再给我们说说“窃窃私语”。第121窟的窃窃私语雕塑，是一位袈裟装弟子和一位菩萨装弟子站在拐角处，微微向前倾的状态，这样，就有点交头接耳的感觉。但是，两位面貌中，都有一种能感染世俗人的会心微笑在里头。这样的话，两位好像有一种心心相印的感觉，似在体会、探讨一种什么问题。
夏朗云：对，你有没有注意到，同时他们手部还有一种动作，双手合掌，但是合掌合的又不是太实，稍微开启了一下。开启还不是完全开启，是手掌下部微微闭合，上部指尖处于开启的状态。那么他们的鼓掌，不似我们现在一般的鼓掌，他们的鼓掌不是大声的鼓掌，只是用手指头轻轻地拍动。这样的话，有一种安静的感觉，这使得整个佛堂的气氛，在佛的谆谆教诲中非常和谐，肃穆而又活泼。
胡晓宜：您在这儿工作几十年，最爱哪一尊塑像？
夏朗云：我未曾动手搞过雕塑，但从考古的角度看，由北朝到宋，春兰秋菊不同时，单尊造像均好，只是时代风格不同。由于体量较大，互动的内涵较为丰富，我推荐第133窟中的宋代接引佛2尊组合。这一大一小2尊立佛，在身躯、手势、表情上不同，但有着相互的微妙呼应，可见大佛的微俯身慈悲关怀，小佛的微躬身幸福成就的状态，反映了阿弥陀佛接引众生最终成佛的状态。这种题材的雕塑在其他地方罕见，且有如此微妙的艺术造型，弥足珍贵。
胡晓宜：再聊聊麦积山的话题吧，它不仅是中国四大石窟之一、闻名世界的艺术宝库、被誉为“东方雕塑馆”，更是天水历史文化的缩影，那么它的魅力真正体现在哪里呢？
夏朗云：现在的名字叫作麦积山，顾名思义，是因为像农家麦垛，所以就叫麦积山。但是，最初的时候应该不叫麦积山。因为它是一个悬崖，比较浑圆，呈上圆下缩状，老百姓见了它，就叫它“大石崖”，或者叫“太石崖”。第二个命名阶段，是渔猎经济命名阶段。在这个阶段中，古人认为麦积山之形，犹如一种生物——蝌蚪，它反映了那时山区渔猎经济时期的意识，于是麦积山当时的名称应该叫“蝌蚪崖”。这个名称后来又被文人弃用了，于是进入第三个命名阶段，即文人加工的命名阶段，而这个名称实际上被加工成了“嶓冢崖”。为什么叫嶓冢崖呢？因为这片山区还安葬着先秦时期秦朝的祖先。其祖先曾在这里放马，秦人祖先的墓也埋在这个山区，所以说，结合秦人祖墓，把这个“冢”字放进山名中去了。冢就是坟墓的意思，那么“嶓”呢，是一种层叠且偏西部的大山区含义。嶓冢崖名之后，于是进入了第四个命名阶段，即农业文明命名阶段，就有了麦积山这个山名。
胡晓宜：哦，原来我们耳熟能详的这个简单名称，还有这么多历史渊源。照这么看，《山海经》所指的嶓冢山应该是包括现在的麦积山在内的，不过时至今日，嶓冢山这个概念对于天水市南部附近的广大群山来说，就是一个大概念了。据我所知，这些年但凡来过麦积山的人，无不觉得它的自然风景非常美，您给我们说说它的地理位置都有什么特点呢？
夏朗云：中国所有石窟中，麦积山的自然风光应该是最美的。因为麦积山正好处在秦岭山区，秦岭山区又属于中国南北交接的一个中心线的地方。这个地方四季分明，所呈现出来的自然面貌是最丰富的，它可以有长时间春的粉红、夏的烟雨、秋的彩叶、冬的白雪。从它的区域来说，应该是处在“关天一体”之地域，即关中和天水一体地域。天水东连关中，西通羌中和河西，南连巴蜀，北倚崆峒。从自然资源和人文资源交汇来说，麦积山石窟艺术能达到这种荟萃的地步。
胡晓宜：听您刚才这么一说，瞬间就有了诗意的氛围感，可以这么理解，它是一个自然景观和人文景观完美结合的地方。
夏朗云：对，因为有这个自然景观的资源，也支撑了文化方面的资源丰富，这是一个大的方面。小的方面可谈一下丹霞地貌，它是处在秦岭一片葱郁的山区和黄土高原之间的丹霞地貌。红色的丹霞地貌，是绿色和黄色中间加上了一片红色，这个地貌就感觉非常的鲜明，是一种赏心悦目的、眼前一亮的这种小地貌。这是一种比较有特点的地貌，在别的地方少见，所以被国家命名为麦积山国家地质公园。另外可谈一下林区，麦积崖处在林区的氛围中，于是产生了“麦积烟雨”这种特殊的景观。雨季的时候，基本在夏秋两季，屡屡见云丝从葱郁的林木中缕缕地抽出来，然后汇集在麦积山前，变化多端，让人产生非常丰富的联想，形成“秦州八景”之首的景观，这也是它风景上的一大特点。
胡晓宜：是的，这个“秦州八景”之首，也正是我们每次去麦积山都特别想目睹的“麦积烟雨”，身临其间仿佛就是美妙仙境，用“美轮美奂”形容毫不为过。麦积山石窟洞窟大多开凿在悬崖峭壁之上，建筑特色上有何独特之处？
夏朗云：麦积山石窟的建筑特色，首先直观的感觉，在位于高高的悬崖之上密如蜂房，这个凌空的情况比较惊险。这是表面情况，我们看到的是麦积山石窟各个洞窟的窟口。洞窟有窟口，除了个别窟口大，窟内小外，大多窟口比较小，窟内比较大。我们在外看到的是它的窟口部分，那么它里面的部分，有比较多的形式，有方形、马蹄形等。比如第133窟，是一个墓葬一样的平面，有前面横长方形的前室，然后连着后边的是两个纵长方形的后室，这是比较复杂的。还有就是洞窟的顶部也是有差别的，有的比较平，有的微微隆起，是穹窿顶。有的则凿成四角攒尖顶，有的凿成覆斗盝顶，有的还凿有套斗藻井和平棋样式。另外，窟口外也是有一些变化的。
胡晓宜：刚才从遗迹说到了窟龛和建筑特色，我听到它和皇家之间也是慢慢地有了联系，那么麦积山石窟和皇家石窟有什么关系，它和民间石窟又有什么关系？
夏朗云：第一批所造的大规模洞窟，就是后秦帝王姚兴所造洞窟，有六个大龛，形成了后秦的皇家石窟。开凿的时间比较早，在中国中原北方地区来说，应该是第一批的皇家石窟，它就是中国石窟中皇家石窟的初祖。后来紧接着的一个皇家，就是西魏的皇家。西魏定都在长安，西魏皇家自然就会把目光投到了麦积山，所以第二个皇家石窟的高潮，就在西魏时期了。
胡晓宜：这段历史我刚好比较感兴趣，因为有皇后乙弗氏，天水大型秦腔剧目《麦积圣歌》，就是根据乙弗氏的故事改编而来。
夏朗云：是的，西魏著名的皇后乙弗氏，曾经来到天水出家，因她的儿子是天水地区最高军事和行政长官，古代叫秦州刺史。既然是出家，而她又是皇室出家的一个重要人物，必然会把目光投到麦积山，那么在麦积山必然持续有所供养营建，这样的话，麦积山石窟自然会成为西魏的皇家石窟。另外，据记载乙弗氏还被密令蓄发，仍以皇后身份对待，并在她死后以皇后身份葬于麦积崖，崖墓号“寂陵”，那就更能证明麦积山石窟是西魏时期的皇家石窟。
胡晓宜：麦积山堪称世界建筑史上的奇迹，它有没有世界之最，它的价值和意义是什么呢？
夏朗云：麦积山石窟巨大的崖阁式建筑，就是窟口悬崖上造出巨大的仿木结构大屋顶宫殿式建筑，第4窟散花楼，便是石窟中仿木结构宫殿式建筑的代表，它面宽达35米，高度达17米，前廊加后室的进深达8米，前面有8根八棱石柱。其巨大的规模，在中国甚至世界的崖阁式石窟中首屈一指，位列第一，是世界之最。如此，它在中国建筑史上就可占有一席地位。其具体建造结构上，表现了北周时期的特色，较早出现了“重楣”结构的巨大庑殿顶宫殿。“重楣”流行于唐代，此为先驱，在中国古代建筑史上占有重要地位。
胡晓宜：麦积山是我国四大石窟之一，被誉为“东方雕塑馆”，这充分说明雕塑是它很重要的特点，您能给我们介绍一下吗？
夏朗云：雕塑应该说是麦积山石窟一个比较大的特点，麦积山石窟馆藏有一副民国时期的对联，是大书法家于右任先生手书的“艺并莫高窟，文传庾子山”。麦积山石窟怎么能被描述为与莫高窟艺并呢，主要是用雕塑优势来跟莫高窟相媲美。莫高窟主要以壁画闻名，麦积山石窟主要以雕塑闻名，是不分伯仲的。麦积山石窟的雕塑，泥塑占绝大多数，只有少部分石雕。有比较大的雕塑，有小的影塑，总体统计下来，过去说是7200余尊，那主要是指较大的雕塑，现在加上一些小的和漏掉的一起统计，已经达到一万多尊了。题材上，有佛像、菩萨、弟子、飞天等。高12余米的西崖大佛和高近13米的东崖大佛，这是巨大的，小的雕塑只能以厘米计。雕塑手法也是多样的，有一种是石胎泥塑，比如西崖大佛就是石胎泥塑，先在崖壁上凿出石头的胎坯，形成大的模样再用泥细塑。散花楼壁画飞天的面部、手臂部、足部做成浮塑，那就更有立体感了，形成补充绘画的雕塑即“薄肉塑”，其精美程度是中国古代此类艺术中最好的。
胡晓宜：说到麦积山石窟，肯定绕不开石窟里的精美壁画，这些壁画主要以哪些内容为主，代表作品又有何内涵呢？
夏朗云：代表作品主要是皇家石窟的壁画。最早的皇家石窟中，即后秦皇家石窟壁画遭破坏，北魏时期，后秦皇家洞窟的塑像、壁画全部被破坏掉了，只保留了洞窟形制，我们就不能够谈它的塑像和壁画了。那么，我们现在谈皇家石窟壁画，也是最具代表性的、最精美的，即麦积山石窟第二个建造高潮时期的西魏皇家石窟壁画。比如第133窟里的壁画，窟顶部壁画的飞天、青龙、白虎，还有白象，这些形象都是比较精美的作品，有一种清新脱俗的感觉。还有第127窟里的壁画，具有震撼力和感染力，此窟是壁画内容较丰富的一个窟，可谓麦积山石窟中一个最以壁画见长的壁画窟，也是在所有富有壁画的壁画窟里最具代表性的一个窟。
胡晓宜：敦煌莫高窟、云冈石窟﹑龙门石窟、麦积山石窟被誉为中国四大石窟，麦积山石窟与其他三大石窟有怎样的联系与区别？
夏朗云：麦积山石窟是中国四大石窟之一，这是当之无愧的，它跟云冈石窟、龙门石窟一样都是皇家石窟。云冈石窟、龙门石窟在四大石窟中被大家公认很重要，就因为它是皇家石窟。因为过去我们没有认识到麦积山石窟也是皇家石窟，就有点低人一等的感觉，现在根据考证，麦积山石窟不但是皇家石窟，而且是皇家石窟的初祖，所以从这个角度来说，麦积山石窟处在三个皇家石窟的龙头地位。它不但影响了云冈石窟和龙门石窟的开凿，一定程度上，龙门石窟和云冈石窟都是继承了麦积山石窟一定的规范和理念进行开凿的。那么，如果从源头的角度上来说，麦积山石窟是“源”，云冈、龙门石窟是“流”。至于莫高窟，它不是皇家石窟，它实际上是民间石窟的代表，是中国最大的民间石窟，而麦积山石窟是最初的皇家石窟。所以说古代四大石窟关系已经很明了，也就是说，麦积山石窟在传播上，是处于很大程度上“源”的地位，麦积山石窟实际上是占据了石窟界的一个制高点，这就是它的地位。
人物档案：
夏朗云，1965年生，安徽宿州人，1987年毕业于北京大学考古系，同年进入麦积山石窟艺术研究所工作至今，现为敦煌研究院麦积山石窟艺术研究所考古研究室主任、研究员。主要从事石窟寺考古断代研究、石窟寺美术史研究、石窟寺建筑考古研究等，具国家文物局考古发掘领队资格。为中央电视台5集纪录片《麦积山石窟》首席学术顾问。
来源：天水融媒
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编审｜赵安生｜责编｜周小明｜编辑｜紫萱