本报记者 李艾鑫 郑 璇
当地时间5月6日上午，国家主席习近平应邀在巴黎爱丽舍宫同法国总统马克龙、欧盟委员会主席冯德莱恩举行中法欧领导人三方会晤时指出，中国新能源产业在开放竞争中练就了真本事，代表的是先进产能，不仅丰富了全球供给，缓解了全球通胀压力，也为全球应对气候变化和绿色转型作出巨大贡献。不论是从比较优势还是全球市场需求角度看，都不存在所谓“中国产能过剩问题”。近期，美国等国官员和媒体不断炒作中国新能源行业“产能过剩”，而接受《环球时报》记者采访的法国企业家阿诺·贝特朗通过厘清概念、引用数据等证明，上述说法根本站不住脚。这位“中国通”对记者表示，美国宣扬所谓中国新能源行业“产能过剩论”，实际上是因为中国企业竞争力太强，美国难以匹敌，因此在给对中国产业采取敌视措施找理由，“耶伦真正想要求中国的，类似于一名短跑运动员要尤塞恩·博尔特跑得慢一点，因为美国跟不上”。
“数据根本不支持‘中国存在产能过剩’的说法”
环球时报：您认为什么是“产能过剩”？中国的新能源行业是否存在产能过剩问题？
贝特朗：根据定义，产能过剩是指一个行业的生产能力超过市场对产品的需求，导致低效和利润减少。如果出现过剩产能，则意味着你拥有未使用的产能，有大量未售出的商品，而为了售出产品，需要降低价格、减少利润。
从这些方面来看，数据根本不支持“中国存在产能过剩”的说法。在产能利用率方面，中国过去10年基本保持稳定。中国的工业产能利用率为76%，而美国为78%，大致相当。没有迹象表明中国的库存水平正在增长。在利润率方面，今年前两个月，中国工业（规模以上工业企业）利润（同比）上涨了10.2%。这表明中国并非以不合理的价格出售产品以清理库存。
实际问题不是（中国）产能过剩，而是竞争力（太强）。显然，中国企业的竞争力非常强，尤其是在太阳能电池板和电动汽车行业。中国企业的竞争力如此之强，以至于美企无法与之竞争。这才是真正的问题。
这种（中国的）竞争力不是通过不公平的做法得来的，甚至不是由于劳动力廉价，“廉价劳动力”的说法在中国已经不再成立。中国的竞争力来自于国家拥有极其高效的供应链。无论你想制造什么东西，都可以在中国找到所需的一切。这个巨大的优势使中国产品的价格比其他国家更便宜。这种竞争力也和能源价格有关。例如，就太阳能电池板的生产而言，德国的能源价格比中国高很多，这对最终产品的价格有很大影响。中国的竞争力还源于不断创新。中国已成为一个创新强国，通过创新使其产品更便宜。
因此，所谓中国（新能源行业）“产能过剩”的说法只是一个空洞的口号，实际上是在说中国（企业）实在太有竞争力了。美国财政部长耶伦真正想要求中国的，类似于一名短跑运动员要求（牙买加“飞人”）尤塞恩·博尔特跑得慢一点，因为美国跟不上，这（美国的做法）并不公平。
“他们需要一种说辞，给对中国产业采取敌视措施找理由”
环球时报：如果美国政府继续坚持针对中国新能源技术的贸易保护主义，会产生什么影响？
贝特朗：毫无疑问，这将对全球能源转型产生巨大影响。中国是制造业大国。如果以某种方式限制中国制造和出口能源转型所需的产品，那将极大地拖延这一进程。这是最简单的逻辑，这样做几乎就是犯罪，因为气候变化是我们人类作为一个物种所面临的重大全球性挑战。
环球时报：美国通过《通胀削减法案》，拨款近3700亿美元用于促进清洁能源产业发展。您如何看待美国一边指责中国为电动汽车提供补贴，一边自己大力补贴本国类似企业？
贝特朗：只看表面才会感到矛盾。如果你退一步思考，就会发现其实这里并没有矛盾：所谓中国（新能源行业）“产能过剩论”的出现，是因为美国希望发展自己的清洁能源产业，他们需要一种说辞，给对中国产业采取敌视措施找理由。
事实是，中国比任何其他国家都更早地真正理解了新能源产业的重要性。中国几乎20年前就开始致力于发展这个领域，给自己带来了巨大的优势。20年后，美国才开始意识到明天的世界将由清洁能源驱动，而他们在这个行业几乎“一无所知”。显然，他们不希望看到未来世界的最大能源供应国是中国，因此正在极力追赶中国，并且试图通过诸如“产能过剩”之类的言论和举措来阻止中国的发展。
环球时报：按照美国的逻辑，也许我们应该说美国的高端芯片产业也存在产能过剩的问题？
贝特朗：这个问题问得很好！是的，按照美国的逻辑，情况是这样的，但我喜欢中国的一点，也是中国成功背后的关键原因之一，那就是它不按照美国的逻辑行事。我认为中国始终牢记自己的行为也是在向世界传递信息，中国希望世界各国都能看到美国是如何对待中国的，中国是如何对待美国的，然后（由这些国家）自己决定在这段（中美）关系中谁更加成熟。
从长远来看，这对中国是有利的。世界各国无疑希望建立一个公平、正义的秩序，因此美国越是表现出令人震惊的虚伪以及不公正，就越会在世界眼中变得令人反感，失去自己制定规则的合法性。
“比亚迪去年在欧洲只卖出了大约1.5万辆车。相比之下，丰田卖出了近120万辆”
环球时报：德国总理朔尔茨此前在访华期间表示，他对德中企业在“氢”技术领域的合作印象深刻。您也提到了中国和法国在核电站领域有合作项目。这些中国和其他国家的绿色合作会带来什么影响？
贝特朗：我坚信，在面对全球性挑战时，越是全球范围内的合作越好。在应对气候变化或其他全球问题时，最糟糕的情况是重演我们在新冠疫情期间所见的情景，即将问题政治化，导致各国相互对抗，而不是合作共同抗击病毒。因此，我们应该赞扬任何推动团结与合作以应对气候变化的举措，而不是播下分裂的种子。
此外，从战略角度来看，我认为中国应该被欧洲国家视为伙伴，而不仅仅是竞争对手或供应商。中国可以从欧洲扮演的角色中受益。
环球时报：您和您的家人以及朋友是否使用中国的电动汽车或其他新能源产品？
贝特朗：没有。这是对（中国新能源行业）“产能过剩论”的另一个讽刺。在法国，你很少看到路上有中国汽车。中国最大的电动汽车公司比亚迪去年在欧洲只卖出了大约1.5万辆车。相比之下，丰田卖出了近120万辆，日产卖出了30多万辆，韩国现代卖出了大约100万辆，铃木卖出了20万辆。
听着那些宣扬（中国新能源行业）“产能过剩”的媒体报道，你会觉得西方国家被中国车涌入得一塌糊涂，但实际上，这并不是真的，这根本不是现实。人们担心，如果中国开始出口更多汽车，那么西方国家的本土汽车公司将面临非常激烈的竞争。这更多的是由对未来臆想的恐惧所驱动的，而不是现实。
环球时报：面对美国政府和媒体的抹黑，您认为应该如何让世界上其他国家更多民众了解真相？
贝特朗：最好的方式就是尽可能多地邀请人们来中国，亲眼看看这个国家。让人们亲自去了解中国，这是最有效的方式。人与人之间的交流和开放是应对西方宣传的最佳方式。
“这个决定使法国领先美国15年”
环球时报：1964年，在冷战的背景下，戴高乐将军作出同新中国全面建交的历史性决定，法国成为第一个与新中国正式建交的西方大国。您如何评价60年来的中法关系？您认为这段关系的亮点和成就是什么？
贝特朗：戴高乐时期的法国外交政策非常注重法国的主权，即法国按照自身利益作出决策。当时，戴高乐说：“中国是一个巨大的存在。它就在那里。假若视而不见，那就是盲目，尤其是它的存在感越来越强。”他知道不能忽视中国，也明白如果法国成为第一个承认中国的西方国家，意味着法国再次站在了历史的正确一边。这个决定使法国领先美国15年。戴高乐将军深谙此举将使法国在与中国的未来关系中受益，毕竟，只能有一个“第一”。幸运的是，这个国家将永远是法国，这使法国在中国的历史上拥有了特殊地位。
法国企业从中国市场获益颇丰，中国也从法国技术中受益。例如，法国电力集团协助中国在广东省台山市建造了一座核电站。法国的奢侈品行业也从中国市场获得很大收益。可以说，两国之间的关系是富有成效的。
环球时报：中法之间的高层互动频繁，给外界传递了什么信号？
贝特朗：法国能够展示其在国际舞台上仍然能发出独立的声音，以及作为一个独立力量的价值。中国能够展示，在对抗中国的问题上，西方并不是铁板一块。我想引用（英国前首相帕麦斯顿）一句著名的话：“国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益”。我认为大多数西方国家并不希望中美对抗，因为对它们中的大多数来说，这不符合其利益。
法国前外交部长韦德里纳曾说过：“法国的外交政策旨在使明天的世界由几个极组成，而不仅仅是一个极。”对法国来说，受制于美国是完全不符合自身利益的，这意味着美国可以将所有议程强加给法国。
25年前，韦德里纳发表了上述言论。可在那以后，法国重新加入了北约（1966年，法国退出了北约军事一体化机构，但没有离开北约，这种状态一直持续到2009年——编者注），并在许多方面受到了美国的影响。尽管中国确实成为了美国之外的另一个极点，但法国并未成功地摆脱华盛顿的影响，这有些讽刺。
不过，从前的法国外交精神仍然是法国外交基因的一部分。中国的崛起能够帮助法国实现这一（更加独立自主的）目标，使法国和整个欧洲成为一个独立的极点。
环球时报：一些西方媒体不断炒作中国对主要欧洲国家发起“魅力攻势”，以抵消美国的影响。您怎么看？
贝特朗：中国明白欧洲可以在美国和中国之间发挥平衡作用，避免冲突。如果一定要说（中国对欧洲发起）所谓的“魅力攻势”，那这一攻势发出的信息是中国正在告诉欧洲人——希望你们继续保持独立、发挥平衡作用。
欧洲（一些国家）抱怨中国与俄罗斯的关系，这有些虚伪，因为中国是欧洲从这场（乌克兰）危机中得到解救的最好的机会。中国为什么要为了与西方站在一起而孤立自己，或者与最大邻国俄罗斯敌对？中国知道美国的首要目标——甚至比打败俄罗斯还要重要——就是遏制中国。▲