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最近一段时间,业内外最热的话题无疑是Suno v3的发布。仅根据提示,Suno v3就可以创建生成一首质量相当不错的歌曲,这个效果震惊了所有人。

此前,音乐模型Suno v2已经可以生成一些令人印象深刻的真实歌曲,但并没有V3版本的“惊艳”和“纯熟”。Suno AI写道:“V3 Alpha创造了更逼真、更真实的音乐,我们相信它有潜力重新定义最先进的生成式音乐。”

目前,Suno v3模型可以制作长达两分钟、可媲美广播质量的音乐作品,音频质量大幅提高,有更多的风格和流派可供选择。显然,V3 Alpha更具表现力,生成速度更快,它支持更多语言和工具,新模型可以产生不寻常的声音,甚至还擅长制作器乐类的曲目。

Suno v3一经发布,立刻引发了媒体、自媒体、音乐人和从业者的狂欢,自媒体发出文章,标题都在惊呼“破防了”、“地震了”、“音乐人完蛋了”、“音乐圈这下完了”、“音乐行业一下变天”......从种种迹象来看,似乎一夜之间,职业音乐人就面临着来自AIGC音乐带来的生存威胁。

从Suno v3来看,它的发布的确是AIGC产业发展的里程碑事件之一,因为它以绝对实力,彻底地改变了AI做歌的方式——每个人都能毫不费力地创作和制作质量合格的歌曲,就像在智能手机上拍照一样。

那么,Suno有可能淘汰掉市场上70%的音乐人吗?它所具有的强大生成能力和强社交属性,会彻底改变音乐生产、音乐消费和音乐社交的路径吗?职业音乐人如何看待Suno v3所引发的“地震“?最近,音乐财经(ID:musicbusiness)访谈了原创音乐人钱润玉、阿力普、陈鸿宇、珂斌和曾宇,我们来听一听他们的看法。

原创音乐人钱润玉

“人类需要被挑战,现在烂歌太多了”

Suno v3版本让我很震撼!

没想到上个版本的很多问题在这么短的时间内解决了这么多!AI的学习能力真的很惊人。只能说这个歌曲质量可以替代市面上很多歌,我觉得它最厉害的地方是歌曲的完整度以及对风格的把控很精准。

相较于人类,我觉得用Suno与其说是“创作”,不如说是在“挑选”。可能涉及的更多是“审美”而不是“创造力”。我认为的创作应该有更多“人”的参与,但目前的版本可修改的范围很小。

期待Suno下一个版本可以更精细化,比如到每一小节,乐器分轨,乐器/人声音色的选择旋律甚至唱法的微调。

我认为Suno的迭代,是一件好事,音乐行业发展的根本是技术的迭代。

我们从tape时代print出一条音频要一个小时到现在一个音乐人,一台电脑窝在家里就可以完成创作,上传到平台就可以传播。技术的进步成全了无数有梦想有才华的音乐人,也让音乐的品质提升。我觉得Suno v3可能更像一个玩具,或者说一个更厉害的工具的雏形。我很期待它成为能真正帮助音乐人创作的工具。

关于挑战的问题,首先,我认为人类音乐人需要被挑战,因为烂歌太多了。很多音乐人把精力花在产出“平均”的作品上。但现在“平均”的价值已经不存在了,或者说标准已经出现了。这会迫使音乐人花精力在挑战自己,创作出更好的作品上。至少不能比AI次吧!

其次,我认为有这样一个契机能让大众都体验到创作的乐趣其实是在无形间给真正的音乐创作者引流。让“音乐创作”不再是一个极小众的概念。但我相信真正仔细聆听,对比很多AI作品之后,人还是会更爱人写的东西。

音乐的价值在于传递情感。对于真正愿意花时间在音乐上的听众来说,当你知道这是一首无情无义的AI创作的歌曲的时候,它的魅力已经少了一半了。那么对创作仍有激情的人就会想,那我能不能把它改一改,再改一改,变成真正属于我的东西呢?然后他就会买电脑装DAW开始学编曲学写歌了,会激发出很多厉害的创作者也说不定呢!!

对于音乐人的生存焦虑,我觉得做好自己的音乐,没有什么好焦虑的!

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阿力普:“有些歌意外的好”

音乐制作人/环球签约作者/小熊饼干&提香乐队主唱

我前两天已经使用过Suno新版本了,使用之前我是期待和焦虑共存的一个状态,用了之后发现跟我预想的生成音乐还有些差距,也可能是因为我的描述并不是很准确。有些歌意外的好,也有平庸的作品。

我觉得Suno对于不会音乐的人和初学者来说会有挺大的帮助,影响也最大。对缺乏音乐性的且希望投入音乐行业的原创音乐人来说,可能需要考虑提升自己或是换一份工作。

Suno专注于用原创人声创作原创曲调,这是否是其最大的颠覆?其实这部分让我觉得意外的好,前两年我在不知道是AI演唱的情况下听一首歌,会觉得演唱缺乏情感和死板。但是SunoV3 的人声很多我听不出和真人的区别。有些旋律线条非常优美,比一些专业的作曲写的都好。

在局限性方面,目前Suno只能输出demo,不能获得详细的音频分轨文件。这代表音乐人不可以按照自己的需求对音乐进行细节的调整。我相信未来官方会打开权限并提供分轨功能,但这也代表着会员费会相对较高。

智能手机上的拍照功能拍的照片不错,但专业相机的使用率也没有呈现断崖式的下跌。这个要看大家的需求,对我来说我会把Suno当作帮我创作的工具,如果使用得当会大大减短创作的时间。

我认为短期内Suno对人类音乐人可能还不太会改变太多,但我不确定Suno会继续发展成什么样,现在已经让我很震撼了,一旦Suno开放更多的权限,那对于所有音乐人都是挑战

独立音乐人陈鸿宇

“重复性音乐会被淘汰,未来个性会更重要”

在Suno 2.0版本的时候,我就玩过了。这一版本V3我感觉挺颠覆的,给它输入几个关键词,选一个风格,就输出了一段音乐,这个过程过于“极简”了,但做出来的音乐却非常丰富,该有的都有了。从气门、气口、编曲的节奏感再到人声和歌词,只要你稍微规整一下,根本听不出来是AI做的。

然后我又拿现有的一首歌的歌词,选一个我去让它重新生成了一个版本,也很完整,完成度很高,我还挺震惊的

之前都说AI技术最不会影响的就是艺术工作者,结果现在先影响的是这一波人。

从文字、视频再到现在音乐。至于能否淘汰大部分音乐人,我认为目前生成的音乐质量,稍微还是能听出来某些音乐风格的重复,出来的味是对的,但是你要说它有多大独特性,毕竟是在大曲库里走出来的,还没有出现独特风格的东西。当然,大部分原创音乐人也就是在这个阶段了。

我不知道AI技术再往下进化,会不会进化出个性来?就是开始定制一些非常独特的内容,比如音色、旋律等。我不知道Suno在原创人声创作和原创曲调这方面,是否是最大的颠覆?因为毕竟这很难,前面很多AI工具或者AIGC的音乐工具也想实现,有人声旋律,甚至有歌词,听起来很像人声的气口——就是你听起来像是真人在唱,现在这个技术被Suno 突破了,所以现在能做到这个程度还挺厉害的。

至于AI音乐发展的阶段,是叫一个颠覆性的创新,还是说发展到这个阶段必然的产物?我不知道。

目前我觉得还不用去想局限性,应该是思考它还有什么可能性。

因为它的出现,对人来说还是比较震撼的,它会发展到什么程度?它的发展会停止吗?还是会变成一个像摩尔定律似的,就无法往下突破了?还是会永远自我突破下去?它的发展已经很快了,这个未来的(能力)是完全未知的。

Suno明显是让每个人可以毫不费力的创作和制作歌曲,在智能手机时代快速迭代。短时间内对音乐人来说也是一个巨大的挑战,尤其是制作重复性音乐的音乐人,比如游戏音乐、背景音乐等,其实现在就已经面临挑战了。

对于大部分没有个人魅力的音乐人来说,音乐存在的意义还有什么呢?因为大部分人就是听歌,消解自己的时光,产生自己的感觉和感情。

我们前两年还在讨论所谓的网络音乐和神曲,音乐究竟有没有高低级之分?现在已经不是说人类音乐之间的讨论了,而是电脑生成音乐与人类创作之间的讨论了。你拿Suno创造出来的音乐,你都不知道这是不是AI生成的。但是如果你能从音乐中感觉到音乐中的情绪,甚至能自我带入进去,那么它的目的就达到了。

对于音乐人来说,要思考的是做音乐是为了什么?能不能用音乐代表我自己,述说你自己的整个人?不像以前,做一首歌,要去考虑市场、考虑风格,而不是考虑我这个人是什么样子的,我喜欢什么,这个转变对未来可能很重要。

如何看待Suno强大的社交分享功能?

因为音乐流媒体平台的商业模式它本来就是在变化的,不同时代在不同的变化,所以它谈不上什么颠覆,它就是要随着这个时代的商业或者是市场的变化,它也在去变,并且它是个社交分享功能可能产生的变化,这得观察现在影响最大的其实是音乐人。

因为首先听歌的人有好歌听就行,现在这是生产端的革命,音乐人生存焦虑这个怎么说呢?这几年本来就人类创作的歌就够多了,再加个AI,大家的耳朵和时间完全不够用了。

所以,我个人对未来发展的理解可能是“音乐和音乐人”更加“合二为一”,你的音乐最好是能让人感觉到强烈的情绪,并且是一种延持续性的,就相当于想到你这个人的时候,他就是一种情绪,一个符号,而不是你。可能你今天做这个音乐,明天做那个音乐,让大家想不清楚你是什么风格,并且同时我觉得人的个性要被更加的放大了,以前还有歌火人不火,未来的话,个人魅力在视频时代的重要性会被提上来。

现在因为歌实在是太多了,再加上AI音乐的加持,人就得个性化,不管是音乐的个性化,还是你非常特定笃定的某种风格,音乐人也要有一种很专注的心态和状态,投机不行了,要很明确在一个新时代,除了耳朵听的音乐之外,如何有个性的表达,才能有自己的一点生存空间。

北河三旗下音乐人珂斌

“音乐里基本元素能被量化,但人会个性鲜明”

我觉得Suno v3的歌曲有一定的质量,比我所了解到的其它类似的AI作曲效果要好,但相对于我个人所听过的音乐而言,淘汰掉70%的原创音乐人,这还是有些夸张。

跟原创曲调相比,Suno v3能创造人声这一点我确实觉得算一个比较抓人眼球的突破。就目前我听过的样本而言,我觉得它在人声的处理上比较接近于当今很多人工制作的方向。

以我个人对它的认知,我觉得它目前做到了三个部分,第一是音准,这个不用说,因为是机器人,能做到并不奇怪;第二是音色第三是能够模仿人类的咬字,能够发辅音和元音,但整体而言,确实还没能到能够覆盖掉人类歌手的地步。

当然,也许随着它功能的迭代,有一天它可能的确可以媲美人类。但若要说到是不是一种颠覆,这个话题就比较大了,要看它如何被运用。当今时代科技发展得相当迅速,十几年前人类都还没有智能手机,但现在已经有了VR,人类正在向着虚拟世界拓展。

假设有一天,虚拟世界发展到了巅峰,全息投影唾手可得,在所有条件都具备的情况下,是否会产生虚拟偶像呢?如果Suno,或者同类型AI被运用在这上面,那的确是前无古人的。

由于音乐里很多基本元素可以被量化,比如一条音阶,某种调式,某个七和弦及其转位,某些常用排列,以及速度、律动等等。在这个层面上,我觉得它的数据库里的确有这样的部分,或者说类似于这样能够被量化的部分。

其实这个问题往大了说范围很广,因为无论是莫扎特还是贝多芬,他们都接受过古典音乐的训练,他们脑子里肯定有非常多的知识是重叠的,但他们的音乐却明显是各有各的特点的。

但如果两个数据库相同的AI,它们是不可能像莫扎特和贝多芬那样个性鲜明的。所以这是一个关于“审美”和“个性”乃至“人格”的问题,如果我们要以此作为标准来判断它,显然有点绝对。

所以我们只能聚焦在形式上。我个人觉得在上面提到的那些关于音阶、和弦的部分,它显然是有体现的。但它缺乏在编配上的丰富性,缺乏一定的拿捏和控制,缺乏一些细节,以及空间上的呼吸感。

相对二者来说,人类在形式上可以将一个两小节的动机发展成一首三分多钟的流行歌曲或者一部好几个乐章的交响乐作品,这其中需要的是在“1”当中看到很多个0.01的能力,目前而言,它可能只能将“1”看作是两个0.5,相对人类而言,粗糙了一些。当然,对于一部分本身就不需要太多精细度的音乐而言,它就会容易把控一点。

Suno V3的操作是由用户输入一些描述性的词汇标签,然后生成音乐。它本质上依然是对于人类的模仿,我觉得生成歌曲的质量不仅仅取决于它的数据库对音乐材料的覆盖率有多大,同时也取决于它如何将材料进行归类,取决于它是否能够精确捕捉人类通过词汇给它下达的指令,也取决于用户本人是否能精确传达指令,这些都是它的局限性。

我认为在某些方面,Suno的迭代,对于人类音乐人可能会产生一定的影响,因为有许多音乐只是功能性、辅助性、背景性的。比如当今的短视频BGM,或者我们在电梯里看到的许多促销广告的BGM,或者大家在健身房里为了让身体有节奏的运动而使用的音乐等等,像这样的音乐,它需要的是规律重复的节奏。

像我自己因为养猫,所以也时常会在网络上刷到很多猫咪的视频,慢慢就发现,这些视频里通常都会有BGM,通常都是一个钢琴的和弦分解,再加上一段旋律,然后不断重复这个段落等等。像类似这样的音乐,目前来看,我觉得可能会是它的应用范畴,对于它的功能而言,也是比较实际的。

我觉得AI作曲更像是一个人类音乐的守旧者,它可以模仿人类,甚至有可能模仿得非常像,比如它可以生成一些Beat,听起来的确有那么个意思,音乐人也可以使用它直接进行创作,慢慢也可能的确会有人走这条路,但这样的音乐是否真的有生命力?我持保留意见。

我觉得音乐是一种文化,AI是一个机器,前者是人,后者是机器人,我们不可能让后者来代替前者,就好像我们不可能让AI来替我们睡觉、喝水、进食。我们是要让AI在一定意义上为我们所用,而不是成为我们。

在另一个层面上,音乐,或者说艺术是一项创造性活动,艺术创造也是人类这种生物的一个特点,是人类一切活动的凝聚之一。创造是过程和结果的结合,而创造过程和结果的背后也总是深藏着创造个人的人格,集体的人格,他的经历,他所使用的语言,他生活过的地方或国家,所有的一切经过他的作品,都会迸发出他作为一个人类的审美和灵气。我想,这是人工智能无法复制的。在这个层面上,在作品本身上,我觉得人类音乐人不会面临太大的挑战,可能要有挑战,那大概是生态上的。

当AI作曲发展到一定程度上时,的确可以代替掉一部分流水线作业,它的效率更高,成本更低。到这个时候,这部分从业人员可能会面临一部分挑战。也许当AI能够替代掉模式化生产时,那么大环境上可能会潜在鼓励人们做更具备个性,更具备探索性,更具颠覆性的作品。

另外,其实AI作曲,或者任何形式的人工智能实际上是人类辅助自己进行生产的工具。随着市场的发展,它自会有它的位置,它并不是我们的对立面,我们总要适应如何与它共存才是。

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火星电台成员、音乐制作人曾宇

“会淘汰掉音乐工人,人要做得更好”

去年夏天,我就关注了这个Suno,也包括所有其他AI音乐工具,因为我们其实这半年也在围绕着AI音乐做一些事情,所以相关的技术都比较了解。

Suno V3整体的音质更好,唱得比原来清楚,旋律逻辑性也比上一个版本强,但跟人创作的歌还是比不了,它生成出来的每一首歌都缺乏一个“核心”。我个人看法,无论是音色、旋律,还是表达方式,还没有到这个阶段。

但就现在互联网音乐和背景音乐的应用场景来说,Suno V3现在的质量符合了标准,这才有了这一次比较爆发式传播的效应。

我认为Suno V3的产品会淘汰掉一部分洗歌的音乐人。洗歌音乐人我也不认为是音乐人,算是音乐工人吧,实际上他们干的事情也是AI做的事情,各种拼贴,那AI也是一种重新的排列组合和拼贴。所以,我认为Suno最可能替代的是这部分群体,但替代不了大多数音乐人,甚至我认为90%的音乐人都无法取代,因为行业里的工作其实AI代替不了,我指的是这个行业的丰富性,而不只是用这个行业的收入来做对比。

Suno V3最大的颠覆是多言语、能够轻松地把歌词唱出来,再加上比较制式的编曲,其实相当于你输出了1000首歌,或者输出1万首歌之后,你会发现它也有它的问题——挺大的重复性和倾向性

比如说,段落之间的逻辑性,我发现Suno V3有一种自己的逻辑,可能以后你写的歌不够好的话,就挺像AI写的,它会变成一种低级别音乐的衡量标准。

人类的创作往往是非常复杂的,Suno的局限性就在于人,这个过程融合了技术、情感、经历,以及一些出人意料,每个人的经历和技术都不一样,所以人往往能在相对大众听得懂的情况下,再有一些“出人意料”的东西,才能给人更深刻的印象。这一点我认为Suno是完全没有的,也不太能做的到,也许未来会,但现在还不会。

其实,对音乐人的挑战,我认为就是做音乐最终回归本真。

实际上,互联网和短视频把音乐行业的门槛越拉越低,这个东西的出现,反而会使人做音乐的门槛变回来,因为人需要做得更好,至少你要比AI工具做得好,比重复工作做得好,以前那些小聪明,或者这抄一个Beats,那抄一个段落和招数,都不管用了,因为实在太多了,大家都这么干,你要出来,就必须得有鲜明的个性特点。

从它的社交分享功能来看,我觉得这就是一阵儿一阵儿的,只是突然这段时间被自媒体用很夸张的标题去传播了,扩大了所有人的焦虑。但我觉得即使它是那么革命性的工作,用它的人会用,不会用它的人也不会用。我身边周围的人都没有在使用它,我也不觉得普通人一定要有创造歌曲的需求。

像这种产品,全民传播的热点过去,还是会变成一个工具,真正需要它的人去会使用它。我也不认为会有那么多人为此付费,每个人定期输出自己的歌,当然这种人就像创作者一样,一定是少数,新时代的创作者,不会是大多数人。

在这样的环境下,音乐人缓解焦虑没什么办法,只能争取让自己成功。尤其是在这种竞争环境下,你得跟AI竞争。反过来说,你如果做得足够好,你会更有机会,大家更有辨识度。从这一点来说,做歌焦虑是没有用的,做得足够出彩还是有机会,从众的难度增加了。