导演:唐大年编剧:赵赵主演:任素汐/李保田/王子川/张本煜/李勤勤/董博/仁龙/史航类型:喜剧制片国家/地区:中国大陆/中国香港语言:汉语普通话上映日期:2021-05-01(中国大陆)片长:106分钟又名:生不由己
深焦x《寻汉计》主创
昨天，由唐大年执导，任素汐、王子川、李保田主演的影片《寻汉计》在院线上映。在片中，任素汐饰演的王招是一个“窝囊”的女性：被同事嘲笑，被渣男揩油，被前夫抛弃……而她在离婚之后又发现自己怀了前夫的孩子，在当时的社会背景之下，王招对于“非婚生子”的选择的确不多。编剧赵赵直言，自己多年之前便构思了这个故事的雏形，之后故事差点被改成男性主导的电影，她左思右想决定放弃这个机会，坚持写下了这个属于女性的中篇小说。直到两年之前，编剧和导演共同将这部小说改编成了电影。唐大年表示，拍摄这部影片的初衷，就是想展现一个处事方法笨拙、被生活挤压的人。
任素汐饰王招
总体看，《寻汉计》是一部令人心酸，同时又予人幸福的喜剧。除了从《驴得水》《无名之辈》中凭借实力一路走来的任素汐之外，多年“神隐”的李保田和首次尝试电影表演的王子川在戏中都有着不错的表现。在几场关键的对手戏中，王子川将摩的司机“糙老爷们儿”的形象展现得淋漓尽致，也把多年以来少见的“京味儿喜剧”从观众记忆中四九城的胡同里拉出，重新安放在了高楼耸峙、“尾牙”不断的冬日的新北京城中。在导演唐大年和主演王子川的口中，《寻汉计》是一部“自由”的电影——王子川对电影表演的缺乏经验，这种“无知”状态恰好让他可以自由伸展其舞台剧演员的创作创作天性，也恰巧构成了唐大年拍摄理念的一部分。用导演自己的话来说，“放松是一个最基本的要求，可能对于创作来说，没放松，别的都谈不上。”在访谈里，唐大年也提及自己多年的职业编剧生涯，并强调《寻汉计》是一部高度依靠台词和演员状态的电影，动作和场面调度则退居次席。无论如何，真实和自然在他的作品中占据着主导地位。
《寻汉计》剧组
以下是深焦记者对导演唐大年和主演之一王子川的访谈。开头部分编剧赵赵亦有所参与。
Q:
《寻汉计》的剧本是由小说改编的？
赵赵（编剧）：
是的，小说是2014年出版，原书名叫《丫头儿》，有个儿化音，里面是两个中篇。
Q:
导演怎么想到要拍这部电影？缘起是什么？
唐大年（导演）：
是因为赵赵写的小说，其实本来是刘震云约她写剧本，想做一个电影，后来提纲中途就没弄下去，这是小说出之前的事，后来黄了才把提纲写成小说。
赵赵（编剧）：
本来是想约写一个“人名”系列，他自己不是弄了一个“刘跃进”吗，就说咱们可以弄个系列，结果他介绍的那公司说可以拍，但是要改成一个男性主导的戏。第二天就要签约了，我头天就怎么想怎么都觉得这不是我要弄的东西，于是就决定放弃了。第二天我给他们打电话，说我不签了，后来就踏踏实实写了个小说。
唐大年（导演）：
再后来是有一个制片人看了小说，找到我们。他的初衷是想弄一个比较商业的那种所谓的“小妞电影”，那几年中国开始有了这种类型。但我还是对小说本身感兴趣。当时我看完小说心里还挺堵的，王招这个人物太受欺负，感觉被生活挤压的太厉害了。我是觉得王招的个性格挺有意思，倒没有想从社会问题的层面去想这个题材。就是想着有这么一种性格，生活里有一类人，活特别笨拙、懦弱，跟人相处起来总是感觉踩不到点上，活得很使劲、很吃力。人都希望自己能生活好、生活安稳，有一种稳妥的、好一点、幸福一点的生活。初衷就是想拍这么一个个性的女孩。
任素汐饰王招
Q:
从编剧到最后呈现出来这个作品差别大吗？
唐大年（导演）：
还是有不少变化，小说里边原来是个妹妹，现在变成弟弟了。他们骗杜微到郊外那一大段戏也都没有。王招一家骗杜微到郊外玩其实是这个故事的一个高潮，是剧本中新加出来的。然后结尾堵车那一段没有。小说其实更文学性一点，还有一些王招的前史，她在少女时期被别的男孩给辜负，是她性格的一个成因，电影里就给舍弃了。现在加强了男主角。
Q:
为什么会把妹妹换成弟弟？
唐大年（导演）：
当时是想找小鲜肉来演，有一点商业考虑嘛。后来小鲜肉不太可能，执行起来挺难的，因为这是一个所谓的大女主戏，连男主角都不好找，有流量的可能就更不会来了，纯粹衬托女主。
任素汐饰王招
Q:
《寻汉计》的三位主演是怎么凑成的，怎么选定他们三个？
唐大年（导演）：
这就是天意了吧（笑）。我开始其实就觉得任素汐合适。如果抛开所有的问题，中国女演员里长成这样，适合王招这样一种性格的女演员，几乎没有。其实素汐我们也早就认识了。之前她演小剧场话剧《驴得水》就见过。那天看完戏散场后，我们和他们戏的制作人在大排档吃饭，一会儿她过来了，我一看这女孩儿演戏挺有意思，长得也挺有特点的。后来四处找钱的时候，拿任素汐说事也够呛，但是再后来《驴得水》电影上映，素汐慢慢有名了，资方也就认可了。
《驴得水》任素汐饰张一曼
找到子川是当时有一个演员选角导演，一个挺有追求、挺有眼光的那种，他特别喜欢这个剧本，但是当时我们剧组钱不够请他来工作，不过他仍然愿意帮忙，是他推荐了子川。当时因为找男演员完全失败，一直没找到合适的，我就对他推荐的这个王子川抱着特大希望。我记得我还在网上各种搜他的资料。后来那天就约他来了，好象是从成都过来吧，直接从飞机场到我们筹备的剧组，冬天，大包小包的跟他爱人来了，我一看，就这样（指坐在对面的王子川，笑），就觉得杜微好像不是这样啊。那天我们俩虽然聊得挺好，但是他一直在推三阻四，说我不是这样的人，我生活里特别怂之类的。据说出去他老婆就骂他一顿，说你不能往黄里聊这活儿啊。再后来我就跟那个选角导演说，说我们俩聊得挺好，但可能确实不太合适，他是个艺术家的样子，跟北京开摩的的糙老爷们儿不挨着呀。选角导演说他真的有潜力，而且他是北京人，能说北京话，要不然你再看看他试戏的片段。他特别坚持，后来就拿来一个片段，看完之后就觉得特别完美，绝对可以。我们就又赶紧再约了一次，这次见就定了。
《寻汉计》王一川剧照
Q:
（对王子川）《寻汉计》这个剧本吸引您的点是什么，为什么第一次选择了这个电影？
王子川（演员）：
因为前面几次是他们不选择我，这还没法挑肥拣瘦的（笑），是吧？剧本肯定是好的，能参与特别高兴，以前也没拍过电影。刚才导演说试戏也不是这戏，是之前一个戏，好多年了，五六年前，有个人找过我，说有一个什么电影要试段儿戏。
唐大年（导演）：
他试戏的片段还不是那个戏里的词，是一个即兴出的题。其实，当时还给我看了另外俩人，演得也不错，但跟子川比还是差了一个级别（笑）。当然后来我们合作起来就更顺溜了。还有就是保田。当时我们也是找老头儿，找了好多，有的是时间不合适，有的是觉得这个剧本里那个人物，他们觉得演过类似的，不想再演了。当然好演员，年龄适合的，也就是那么点儿了，缕来缕去，就想起来还有个李保田。
《寻汉计》李保田剧照
其实我们本来还想过找陈佩斯，我觉得他还挺逗的，但是当时时间不凑巧。我们当时想李保田消失很多年了，不知还接不接戏，就撒出网去问，东问西问的，很快就有反馈，说有可能，那就给他看看剧本吧，然后我就又狂搜李保田。其实这些年他也偷偷儿演过一些角色，但都没人注意到，真的还演了好几个电影，跟秦昊还演过一个戏。后来见老头还挺有戏剧性的，他有一特别怪的经纪人，都不算是经纪人，可能就是帮他打理些事儿的人，是一个摄影师？编辑？反正也是艺术家范儿。那哥们儿经常就替老头把我们给拒绝了。我们问能见见保田老师吗？说“见不了。”我们说，拍戏也不能没见面就答应、就签约啊。对方说“那要不然就别演了”。反正各种聊，动不动就说“那就算了，不演了”。反正后来终于还是说见见，可以见。后来就约在安定门内的一胡同口，那哥们儿穿一中式棉袄，抄一手儿，两只球鞋被狗啃过，露着棉花。在胡同口碰上，带我们就往胡同里走。李老师那屋也差不多有这么大，但是特暗，周围全是书，放着古典音乐，声儿倍儿大。也有一个这么大的画案，平常画画，桌上地上到处是书，比这屋拥挤多了，感觉老头儿就盘踞在那个地方。聊得挺高兴。后来合作什么的都挺好的。围读剧本老头儿都来，都特别认真的，拍戏的时候也都一直住在组里。妆也不凑合，他那胡子都是漂白的。如果染就很容易，漂白就很伤皮肤，而且痛苦，隔一阵就得漂。我觉得他还真是赋予了人物很大的激情的，为人物添了很多光彩。这仨演员都是，完美。
《寻汉计》剧照李保田（左）与任素汐（右）
Q:
这三位演员里只有一个是京籍，对一个京味儿喜剧来说，导演会不会担心像比如他们北京话不地道这种问题？
唐大年（导演）：
李保田肯定没问题，因为他在北京时间长了，以前也演过很多北京背景的戏，是有经验的。任素汐偶尔还会有一点山东味儿，但是也没想让她真的说多地道的北京话，毕竟现在北京姑娘里像赵赵这么京片子的也少，有个别词儿纠正纠正就行了，也没有特别想强调京味儿。我们剧组确实是北京人多，他们都是喜欢剧本里的北京味，北京人。像执行导演啊、摄影、灯光、造型什么的，都是北京人，所以还是挺亲切的。
Q:
（对王子川）怎样理解杜微这个角色，比如他的性格、他的身世，他在电影里住着一个还算不错的房子，他为什么去开摩的？
王子川（演员）：
我其实是这样，我没那么多事儿，我就拿着本儿背词，然后到现场，我就演，演完导演就说，你这样那样的，多点少点的，快点慢点的。我基本都是这么来的，我没有分析说这人是谁，到底怎么着那一套。
唐大年（导演）：
我们俩第一次见就聊这事儿，他特别反对人物小传什么的，觉得那个没用。
王子川（演员）：
对，我不信这个。
Q:
舞台剧的时候也不信吗？
王子川（演员）：
对，那更不信了。塑造人物这种说法，我觉得特骗人。可能有的演员就是不知道自己该哪儿使劲儿，只好回家得先琢磨这人。我觉得有什么可琢磨的？也可能得琢磨，但是我就觉得是两个事儿。自己写的本儿肯定没分析过人物，可能也许那种经典剧本就不一样了？不知道。这回就是赶上了，慢慢觉得是不是劲儿也差不多了，后来摸着石头，最后感觉跟过了河似的。我觉得分析人物那一套，看怎么分析吧，好多事儿都得分析，但什么做人物小传，什么人物前景那些，聊什么这人小时候干嘛，我觉得那就是蒙人。导演跟演员聊那个，我也觉得是耽误演员工夫，我觉得真是挺蒙人的，诈骗那是。
《寻汉计》王一川剧照
Q:
二位再见面的时候，关于这个角色或者这个剧本，会聊些什么？
王子川（演员）：
也会聊，但那个感觉就不会说比如杜微小时候是什么人。比如导演会跟我讲，他认识一朋友，可能当时赵赵姐写的时候也有人物原型，他就会讲朋友的某个事儿。比如说有一事儿，导演说是他开一大巴车，然后拉一帮老头，是吧？说老故意踩刹车什么的，故意让那些老头东倒西歪晕车……犯那种坏。他给我讲这么一个事儿，就是一个人的轮廓。但是我没必要自己写一小传，跟导演说，你看我写一小传，这人是不是拉着老头踩刹车犯坏——我觉得到没到这个地步。我可能也是有点儿懒，不愿意干，我也不会。
唐大年（导演）：
他的舞台剧有他自己特别独特的风格，是真正的舞台剧。因为我觉得舞台剧就有点像绘画跟摄影，最开始绘画就是摄影的功能，把人画像了，舞台剧可能开始还有现实主义那种，三一律什么的，现在的舞台剧主要是用舞台的假定性和现场氛围去传达内容，而不是像电影，多少还是依托于真实生活场景，戏剧就跟这个没关系了。我觉得虽然子川不信这一套，但这一套还是多少还是在用的，不一定是像那种编个什么前史小传的，他主要还是要找到杜微的一个基调。
Q:
那是怎么找到的？
王子川（演员）：
就听导演的，导演说诶这差不多了，说诶这不对……导演说差不多，比如好几次都说这样差不多了，可能就像是基调了。大概就这意思，你慢慢就悟出他的那个意思了。
唐大年（导演）：
我觉得因为剧本本身这个人物写得也挺充实的，就像子川这种演员，理解这个人物是没有问题的，不需要什么更多的辅助。有那种演员，是真看不懂剧本，或者真看不懂台词，你要不给他讲，说这句话其实说的是这个意思，他就真的会给你演歪了。子川就没有这一层面的问题。他就是找到一个自己舒服的基调，而且我觉得确实是越来越是那个人。到后来我觉得素汐、子川、姥爷都是慢慢越来越是那个人了，大家都觉得在一块挺舒服的。
《寻汉计》剧照王一川（左）与任素汐（右）
Q:
（对王子川）舞台表演和电影表演对您来说有什么区别？
王子川（演员）：
我说实话我觉得没什么区别，都是一个瞎演。要说区别，在大面上肯定就有太多聊的了，但这回我觉得可能就是碰上了吧，就像导演说的，感觉都特好，大家也没什么特别觉得隔着的、不对的。有些方面，戏剧和电影还是有些不太一样，比如第一场戏，导演说，好你们俩演一遍，我们演了，说挺好，就奔着这演。我就开始演，演的时候一会儿拿杯子，一会拿剪指甲刀——片子里不是剪指甲的戏吗？一会儿又拿个“中南海”什么的。演完导演说挺好，然后他就把机器换到另外一边了，说又要来一遍。再来这一遍我也觉得挺好，而且我找了好多那种新的，跟上回不一样，特好的东西，我都觉得特好。过一会儿场记就来了，说王老师您说到这句话的时候，您这只手拿着烟，然后在这儿摇了一下还是怎么着，然后您说那个字儿的时候拿了一下这杯子，然后您说到那儿的时候弄了一下脑袋，他说咱们换了一个机位，您还得那么演。我就有点懵，傻了，我当时心里一下儿就窄了，心说完了，今天可能得耽误大家工夫儿了，因为这真记不住，而且你让我看一遍，我自己模仿上一遍，那也不是那么回事……舞台就没这么多事儿，比如我今天左边儿上来，明天我从右边儿上都行，对吧？我今天说话在你前面说，明天我故意跑你后面去，俩人儿还能有个新鲜的刺激。我那天就发现拍电影不是一个平行世界，它就是同一个时间，你要一直重复它，而且就是那个时空。这还挺怪的。
《寻汉计》张本煜剧照
后来导演特好，导演就说没事，他可能就看我有点慌吧，就说没事你就瞎演吧，怎么演都行。我才有点放心。后来我不知道他怎么弄的，但是好像从那天开始，稍微就有了一点那根筋吧，但是当时那一瞬间我肯定是一下就懵了，我就有点觉得不会弄了。因为你要是记哪个字儿去拿杯子，这还怎么演戏啊？这不就傻了吗？后来导演就跟场记说没事，你们都甭管，让他随便演吧，我就觉得还挺好的。但是再演我就少拿东西，好好说话，尽量把手抓着椅子聊，对吧，少动（笑）。关键第二遍我演完我还挺美，我还想等导演来表扬我，说诶你又找了新东西了，不错。后来全剧组表情都特凝重，说丫怎么跟第一遍完全不一样，我还故意说这句拿着烟，第二遍我就不拿烟了，我想多点那种刺激，多点新的东西。这可能就是我觉得最不一样的，就是好像哪个机位都是你那个时空里发生的事儿，包括你的动作都是得一模一样的来，要不然可能人家不好用那个素材，是吧。
Q:
所以现场会有很多即兴的成分吗？
唐大年（导演）：
我们这个戏即兴还是挺多的，其实最开始就是这么定的，我现在也越来越倾向于这么拍戏。我觉得拍戏，特别这个戏，所有的东西都是围绕着演员，就是以戏为主，这个故事就是这样的一个故事，它就是靠台词，靠这些人物生动的状态去体现的，不是像有的戏是靠动作、靠场面、视觉冲击力那种。我就希望从拍摄上尽量给演员最自由的空间。有的戏，比如说演员的走位，从这个光区走到那个光区，站在什么位置，大概是个什么角度等等，就是为了摄影好看，我们基本上把这些都摒除了。我跟摄影之前也交流过，尽量是一个自然光的感觉，是打氛围，而不是在每个人物演的时候都跟着灯光去调度。子川提供了很多即兴的细节，都是这个戏特别逗的地儿。我自己特别喜欢的，比如说在小旅馆，说“要不就这么着吧”，脱裤子露半个屁股什么的，还在大理掉水沟里，还有说脱秋裤那个地方。还有那场在医院里的戏，王招她妈和弟弟来的那场，说“你怎么在这儿吃上了，你谁啊”，这些都是临时加的戏。
《寻汉计》李保田剧照
还有一些戏，当时觉得就再拍点什么吧，反正这场景还可以再拍一会儿，时间还有。比如子川有一段训花的。
王子川（演员）：
你不说我都忘了，就搬花上来是吧，跟那花聊天。大盆，特高，你不说我完全忘了，我还是第一次想起这个来。
唐大年（导演）：
其实我越来越觉得拍戏就是随便来，电影本身就是搭积木，这么组合有这么组合的意思，那么组合有那么组合的意思。我们俩后来也聊过，觉得现在拍的还是不够自由，还可以更自由地拍。这部戏还是想着市场电影，要有一些设计。当然跟剧本也有关系，跟整个状态也有关系，如果说工作人员更熟悉，或者大家观念上更接近的人一起拍，还可以更自由，可能会更好玩。
《寻汉计》剧组
王子川（演员）：
其实导演刚才说那些即兴的片段，都是属于，比如我们把正常剧本拍完了，然后导演经常是不喊停，然后他就空一大段，我俩就开始乱演。正式拍的有的没用，但乱演的导演给剪下来了，可能就是导演觉得那段儿反而更有趣儿。
唐大年（导演）：
这么拍挺好的，可用的东西多啊，剪辑的时候。有时候其实可能就是为了玩笑，想看看他们接下来怎么办。我越来越觉得放松是一个最基本的要求，对于创作来说，没放松，别的都谈不上。
Q:
导演之前有很多编剧的经验，与第五代、第六代导演都有很多。后来您又去拍了一些电视剧，您认为从编剧到导演，到电视剧导演到电影导演，这之间会有什么不一样的地方？
唐大年（导演）：
我是电影学院是学编剧的。我还挺幸运的，毕业作业被张暖忻选中拍了《北京，你早》，挣了好多钱——在当时算好多钱，其实也没多少。当时是特别注重编剧的，那种制片厂体制下，编剧的稿费比导演还高，据说我是4000块钱，张暖忻是3800块钱，当时就是一大笔钱。我觉得可以不用上班了，写剧本能养活自己。然后我就开始当编剧了。毕业之后一直做职业编剧。
《北京，你早》剧照
电影学院那个时候挺宽松的，特别自由，文学系跟导演系还互相都瞧不上。不过，电影毕竟是导演的艺术。我其实一直有这个观念，觉得编剧就是一个蓝图，一个备忘录。如果这个故事都在整个剧组的人的脑子里，那有没有这剧本其实不那么重要了。一个电影编剧，写的时候其实是在描画电影，而不是说我先写一故事，然后来一导演再把这故事翻译成电影，那就不是专业的电影剧作。当然现在不一样了，因为太多人涌入这行，写剧本基本上属于换地儿说话那种，不是真正的电影思维。我当编剧的时候，觉得剧本不是太有无所谓，剧本就是给导演糟蹋的。当然碰上过剧本被糟蹋的，也碰上过好的导演确实比剧本弄得还好。编剧跟导演理想状况就是一体的。当然可以分工，比如说有的导演想不出故事来，他没有这个脑子，你就帮他想，但是所谓作者电影就都是一体的。当然从职业分工上编剧和导演大不相同，编剧面对稿纸或者电脑就行了，导演要跟其他各种人打交道。电视剧跟电影又是两码事。电视剧比较简单吧，主要是一体力活儿。
Q:
《寻汉计》大概拍了多久？
唐大年（导演）：
43天，我们拍的还挺轻松的，其实要是别的剧组，咬咬牙可能35天就干完了。我们时不时的四点多就收工了。我就是觉得不用那么紧张的状态，大家拍的时候还都是比较放松的。
王子川（演员）：
导演关键什么都不着急，大伙状态也就都不着急了。我觉得“场”可能特重要吧，有一个特放松的“场”，大家都会觉得特别放心。
《寻汉计》王一川剧照
Q:
这个戏拍是按顺序拍的吗？
唐大年（导演）：
尽量按顺序拍。我们搭了一场景，王招家是棚里搭的。当时主要是怕两会期间不能进城拍戏，比较麻烦。棚里有一个景就特别机动，无论你外景碰到什么问题，都可以回到棚里去拍。他跟素汐第一次见面是我们剧组第一场戏，也是俩个演员的第一场戏，在剧作里也是俩个人物第一次见面。因为这个戏本身跨度也不大，基本上是按照人物关系的发展顺序拍的。疫情之前基本上就做完了，本来是说那年春节过完就上，结果春节的时候疫情就爆发了。
Q:
首映的时候赵赵老师也提到一些朋友因为女性形象的问题，对《寻汉计》有一些非议。
唐大年（导演）：
拍的时候，包括弄这剧本的时候，跟现在国人的心态可能都有点不一样。中国人变化太快了！真的是一年一个想法。好像弄剧本的时候就好多问题根本没有考虑过，现在就突然变成了一个特别严重的问题，心态、氛围都不一样了。比如我从来没想过这剧本有女权的事儿。虽然女权是个事儿，但是我真的没觉得这个剧本跟这个问题有什么关系，现在变成了一个很大的事儿。
任素汐饰王招
很多投资公司看的时候，审剧本的都是小姑娘，有的看完就特别生气，觉得把女的写这么窝囊，挺不高兴的。还有就是找女演员的时候，有的就说挺喜欢这剧本的，但是不认同王招的价值观。我觉得这个特别奇怪。我也没让你认同，我是让你演她。演员都要完全认同角色的价值观才能演，就没多少戏可演了，我也没法拍戏了。看戏也是一样，不一定非要认同片中角色，或者认为角色与你的想法不同，就是有问题。每个人都是一个具体环境中的活生生的人，都有各自己的问题、缺点，或者困境，这正是值得思考，探讨的。女权的这事儿，我没想到中国女权会变成这么大的一个主流，已经细到了真的是需要性别之间的权利划分。中国我觉得还有很多权利可以聊，为什么挑出性别之间这么一种更深层的权利问题？我在年轻的时候就挺关注女权的，我以前学电影批评、文学批评的时候，就看到有一种叫女权主义批评，我当时特别奇怪，有精神分析、社会批判什么的，女权分析是什么，而且还是一个很重要的分析方法。我当时理解女权，是对一种体制化的东西的反思和颠覆。很多男性社会中体制化的因素深入到人的感受方式和思维方式里的，女权是对这种东西的一个颠覆，而不仅是一个简单的性别之间的斗争。其实我觉得女性身上也同样存在着很多固化的或者说僵化的观念。女权是对既有体制和权力结构的一种挑战。说远了。这部片子里，没有对女性的冒犯。对女性是善意的。我觉得杜微就是一个女权主义者，他说“我干嘛跟他们一样？”，这就很女权。
编辑：十一在学习了
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