大家都在怀念方文山,我们采访到了他

subtitle 网易王三三05-15 23:52 跟贴 3749 条

这里是谈笑风生王三三第14期。

明星身上有多少梗,不聊一聊怎么知道?无节操,反套路,不正经是我们的宗旨。每期专访明星大咖,带你检验他们的真实人格。

今天凌晨,周杰伦最新单曲《不爱我就拉倒》正式上线。

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然而在听到“哥练的胸肌,如果你还想靠”这种土味歌词后,杰迷们纷纷跑到方文山微博下留言:救救杰伦!

大家都在怀念方文山,巧了,我们前不久刚刚对他做了专访,聊了聊杰伦的秘密,以及歌词创作背后的故事。

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王三三采访方文山:如何零基础教周杰伦写词

周杰伦不为人知的秘密

方文山:网易的小伙伴们,大家好,我是方文山,今天很高兴来到这里,跟大家聊聊天,交流一下。

网易王三三:那我们就直接开门见山问问题了,方老师会不会反感每一个采访里面都提到周杰伦?

方文山:哦,我觉得不会,因为呢,他的形象是正面的,又不是把你跟那种形象比较负面的艺人牵扯在一起。而且我们有一种革命情感,就是一起加入公司,大家都是新人的状态,就像家人那种感觉。

网易王三三:那你可以跟我们分享一个周杰伦的秘密吗?

方文山:啊,杰伦的秘密啊。他是真的很喜欢喝珍珠奶茶,就是那种含糖量蛮高的这种。我感觉他有在节制啦。

网易王三三:在你们以往的合作中有过分歧吗?

方文山:分歧有,一开始有,一开始比较明显。就说可能词曲搭配的时候,然后他可能觉得这样比较好,我觉得这样唱歌词不美之类的。可是后期就没有了,都懂对方的一个创作的习惯,后期这种状况其实是少很多。

网易王三三:你一般是会坚持自己的想法吗?在这种有分歧的时候。

方文山:不会,我不会坚持自己的想法。因为呢,你要先搞清楚,就是说你是协助者,作词者,你并不是歌手。嗯,词曲最后还是歌手的。那词曲作曲编曲配上录音,然后歌手 mv 导演,所有人都是这个音乐产业链的一环!你怎么能喧宾夺主说,不行,这一定要怎么样?我不会,就说会去沟通。

通过观察和想象

寻找共情的部分

网易王三三:你平时喜欢听什么样的音乐呢?

方文山:嗯,其实都听。可能节奏蓝调的电音的民谣的,然后摇滚的,像是古风音乐也听。因为你必须听的音乐类型多一点,这样子会让你创作的一种风格不那么的单一。

网易王三三:在以往的经历里面有没有什么人或者经历对你的影响非常大?

方文山:创作上的影响啊,现在的人就应该是李宗盛老师,那如果古代的话,可能就是李清照。

网易王三三:你平时都怎么寻找灵感?

方文山:其实我觉得啊,灵感很抽象,很感性,很浪漫。一旦作词不是你的兴趣,而是工作的时候,就没有灵感了。不能这样,这样是太任性了。因为人家跟你合作,他付出一定的酬劳,他一定是希望说你在约定好的时间给他一个适合他们的创作。那你说灵感,写不出来,你就不交了吗?不可能。

所以我就说某些时候啦,它不是完全,某些时候灵感只会停留在兴趣的阶段。一旦你把兴趣提升为工作的时候,有时候灵感就不应该太去使用的。

网易王三三:怎么样把中国风做得让现在的年轻人去喜欢,你有考虑过吗?

方文山:嗯,其实不用刻意去这么做,你只要有一些诀窍在里面,比如说你写所谓的古风,或所谓的中国风的一个创作,你的人称代名词一定要使用“你我他”。很多网友他觉得古风有文化的养分,然后很古典优雅,就写好像什么秋月啊,凌冽的寒风,很多形容词或者很多名词。可是里面没有放你我他,写了半天,谁知道你在唱谁的故事啊。

网易王三三:你写的很多爱情歌,很多人会觉得是因为你自己有着比较丰富的情感经历?

方文山:啊,这个是绝对没有。流行歌词是为了歌手服务,为了专辑服务,为了一部电影跟电视服务,他不是为了个人情感服务。

网易王三三:那共情的部分,你是怎么样去寻找的?

方文山:我觉得那个没有很难。就是观察跟想象,把你观察到的想像得到的,听来的,用文字去忠实地表述,更精准地表述。那你这个爱情故事就出来了,不需要亲身去经历了,我觉得一般作词的不会这么做!

网易王三三:嗯,你有没有中年危机,或者说觉得自己有遇到瓶颈?

方文山:我觉得当然会有,因为任何行业你在这边做个十几二十年的。可是自己思想的转换,会把它导向正的方向,嗯,你还是在这个行业上,比如前阵子可能我跟萧敬腾合作一个《獒天下》的歌,然后跟王力宏合作《缘分一道桥》,一个长城的歌,其实陆陆续续还是有代表作。那就觉得说,嗯,好像虽然代表作没有以前多,可是代表作的意思就是拿得出手,还是有还是有。

再加上说你把某一部分的重心移到影视了。所以你说的一些中年危机,其实倒也没有说很全面地铺天盖地而来,因为我还有别的事情做。

网易王三三:嗯,你觉得写词这件事情它的门槛高还是低?

方文山:写词的门槛不高,不高。可是你可以一写写五年、十年、十五年、二十年,留下来的门槛就很高。

网易王三三:嗯,那像我这种零基础的想要学词,通过蜻蜓FM上面你现在的《方文山的音乐诗词课》,我大概能达到一个什么样的水平呢?

方文山:啊,我觉得,你可以慢慢听,因为要讲的内容要分析的事情太多了。基本上我现在只是在分析杰伦作曲跟编曲的一些细节跟技术面的专业,再就是我作词上的一些用典,它的由来,它的一些考据,然后像第三集其实还没有进入词曲怎么搭配,因为还有30集。

网易王三三:嗯,你觉得 AI 可以代替人们去写词吗?

方文山:其实有这种东西叫歌词产生器,前不久还有一个美国人,来公司找我们,他有个作曲产生器,就是你设定一些和弦一些节奏,然后曲风,它帮你写首曲出来。

我是认为创作的核心价值是来自于风格的确定,跟作品里面的一个创意的追求。那人工智慧,它比较适合那种大数据和标准,或者是一种逻辑上的演算。那创作音乐其实跟逻辑,跟大数据没有关系。它还是有能力写,只是它没有一个精神。

比如我举例啊,“帘外芭蕉惹骤雨门环惹铜绿,而我路过那江南小镇惹了你”,或是“古巴比伦王颁布了汉谟拉比法典,刻在黑色的玄武岩,距今3700多年。你在橱窗前凝视碑文的字眼,我却在旁静静欣赏妳,那张我深爱的脸”。它是个对仗,前面一行是历史叙述句,后面一行才出现人称代名词。我不认为 AI 人工智慧分辨得出来这样子的细节,然后赋予这个歌一个记忆点,我认为它可能可以堆砌出看起来像歌词的一个文字,或者是做出听起来像旋律的一首歌。可是我不认为它会留下来。

如果流落到荒岛

会选择带手机

网易王三三:如果不写词的话,你最想做的职业是什么?

方文山:我觉得应该是编剧吧。如果当时我的投稿没有被宪哥采用,或是没有进来唱片圈,我可能是某个广告公司的文案,可能是某个唱片公司的企划,可能是某个影视公司的编剧。对,还是会从事文字的一个工作。

网易王三三:如果可以穿越的话,最想回到哪个朝代?

方文山:嗯,唐代。感觉那个唐代的美学,应该讲说,诗人就好像比较活络或自由或创作或什么的。

网易王三三:如果你现在流落到荒岛,可以带一本书,一张专辑,还有一部电影,你会选什么?

方文山:我就带手机好了,手机里面小说也有,电影也有,戏剧也有,什么样的日常信息都有。

歌词大考验

网易王三三:嗯,下面有三个题都是您以前写的歌词里面的,我们来考考你。《珊瑚海》歌词中“海鸟跟鱼相爱只是一场意外”,这段文字是指男女双方在感情上遇到了什么样的状况?

A 个性的价值观差异太大

B 双方的社会地位太过悬殊

C 感情在不被祝福中渐行渐远

D 有一方想像鸟一样的自由

方文山:我觉得 D 一定是不可能的了。海鸟跟鱼相爱就是两个世界。海,鱼在下面嘛,然后鸟在天空飞嘛。我那时候写的意思是两个世界的人万一谈恋爱了,那个只能是意外,意外,就代表说结局是悲剧,才叫意外。A 那个个性价值观差异太大,勉勉强强吧。

网易王三三:《一路向北》歌词中有一段,“后视镜里的世界越来越远的道别”,下面说的这个场景里面哪一个是比较贴切的?

A 是用后视镜来比喻再走回头路的爱情

B 挥手道别的恋人距离越来越远

C 进自己的感情世界是不真实的

D 车速太快,听到离别的声音

方文山:我觉得 B 跟 C 都是有可能的,或是符合我的想象。

网易王三三:最后一题,歌词“习武之人,切记仁者无敌,是谁在练太极风生水起”中,关于太极内功的歌词,下面哪一个可能是错的?

A 呼吸吐纳

B 任督二脉

C 飞檐走壁

D 气沉丹田

方文山:说太极哦,我还真的不知道,飞檐走壁吧,轻功跟太极没有太大关系。

冷笑话时间

网易王三三:最后还有个小要求,就是想让方老师讲一个冷笑话

方文山:我不会讲冷笑话,不过你要我讲也是可以。就是有一个人,那然后呢,他在西伯利亚,然后就是隆冬之际在西伯利亚,然后讲说,哇这天气没有想象中冷。然后他的朋友就说,你这是冷笑话吗?因为那个温度很低,对。

网易王三三:真的好冷,那我们也有准备一个冷笑话给你,摘掉帽子的方文山会变成什么?

方文山:?

网易王三三:变成万文山。

方文山最近推出了自己的首档音频节目《方文山的音乐诗词课》,谈论和“黄金搭档”周杰伦合作中的趣事,也说了不少词曲背后的创作奥秘,和他对“中国风”文化的独特理解。欢迎大家去围观。

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