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医生推荐给父母听的健康科普
金标准需要金品格支撑
雅宝路二号的故事
策划：池杨
采访：安杨
摄影：郭晓雁
嘉宾：首都儿科研究所病理科主任 邹继珍
“
邹继珍：
你的权威对病人的生命来讲一钱不值。
病理学是个桥梁学科，桥的一端架在基础医学这边，另外一端架到临床医学那边。
我不需要他们感谢我，但是我帮助了一个孩子一家人，会发自内心地欣慰。有这种感觉，就够了。
导读：
安杨：一位病理医生给我讲个笑话，经常有人拿着病历到他们那儿去复印，您那儿有这情况吗？
邹继珍：有。病理科属于默默无闻的幕后英雄，病理科医生是临床医生的医生，工作有很多特殊的地方，一些临床大夫对我们也不是太了解，更不要说老百姓，所以会闹出很多复印病历的家长跑到病理科来复印的笑话。
语音|听健工作室
“火眼金睛”的病理医生
邹继珍：病理工作是通过对人体组织的标本进行分析，对疾病的性质作出诊断，比如是良性、还是恶性？恶性的话具体是哪个类型？有没有转移？切缘的范围是不是干净？病理医生精准的诊断对临床大夫尤为重要，临床大夫也必须根据病理诊断才能给出正确的治疗方案和手术方案。
尤其是术中快速冰冻切片诊断（简称术中冰冻），需要病理医生在30分钟内发出精确的诊断，压力非常大。冰冻切片和正常石蜡切片有很大误差，冰冻的情况下组织会水肿，会干扰诊断。一旦做出误诊或漏诊，或者是过度诊断，都会给病人造成不必要的损伤，没有办法挽回。比如把某个脏器切下来了，或者把某个部分给切下来了，是补不回去的。
所以病理医生的工作责任巨大，风险也大，压力非常非常大，一个病理医生不经过10年到20年的历练，是不敢去发冰冻诊断的。
安杨：病理医生的培养过程是怎样的？
邹继珍：在医学院学习临床专业，毕业以后经过三年规培，再经过二阶段的培训以后才能独立发病理报告，所以病理医生的培养周期比一般的专业医生还长，而且知识需要包罗万象。临床医生现在专业分得很细，但是病理医生必须了解内外妇儿全科，每个专业都懂。所以病理医生培养要经过各个病种的历练，才能达到正确发报告的水平。
安杨：当时是您选择的病理，还是分配？
邹继珍：大学学病理的时候考试，有一张片子是考肝硬化，但我除了诊断肝硬化以外，还发现合并有肝癌，这套教学片学校考了很多年，但是诊断肝癌的学生我是第一个，当时病理教授就觉得我学病理有悟性，建议我以后学病理。毕业后我就一直做这个工作，干了30多年，很喜欢这个专业。
安杨：临床医生是跟人打交道，哭了笑了，痛了好了，都是活生生的人，你们天天跟标本细胞打交道，而且要高度集中，日积月累下来，有没有觉得枯燥？
邹继珍：我们跟临床大夫的区别就是不开处方，是通过镜下的形态变化做诊断。但就算同一种病，每一个病例之间也会有差异，看起来看病理切片特别单调乏味，但是实际上不是。医学是一个整体，我经常会到病房去看患儿，还要看他的病历，结合影像学，再结合我们病理的情况做诊断，不是单纯看标本。还要跟家长了解患儿的临床表现，交流过程中，也会发现很多疾病线索。不要片面地把病理科医生认为是看图识字，就只看病理切片，那样很可能会造成漏诊或者误诊。因为有很多疾病的形态是有重叠的，有相似的地方。
安杨：所以你们不仅要看标本，也要去看人。
足金，是个努力无限接近的目标
安杨：我特别想传达这样一个理念：医疗当中有很多不确定性，包括诊断，也有很多模糊地带很难判断。遇上这种难题，有没有特别纠结、痛苦？
邹继珍：碰到比较罕见的疾病时，人会很纠结，你用哪个病来解释它都有问题的时候，是非常难受的。出现这种情况的时候，我一般不强求非要立刻给它做出一个诊断，一方面进一步研究，另外一方面建议患者多跑几家比较好的医院，多找几个明白大夫，相当于院际间的会诊。
最近我就碰到一个12岁的大男孩，当地和我们外科都是按肾母细胞瘤看的，手术标本送到我们这里以后，我觉得有疑问，反复检查、反复考虑之后，我初步诊断是原始神经外胚层肿瘤。虽然下了诊断，但觉得还是有矛盾的地方，就建议家长把病理拿到北京儿童医院去看看，那边的诊断是透明细胞肉瘤，我对这个诊断持保留意见，又建议家长再跑医科院肿瘤医院去看看，现在结果还没有出来。这几天一直纠结这个病例，还在研究，哪怕不要钱我也要搞清楚，到底这是一个什么东西。
安杨：三家国内最好的医院，有可能是出两个结果，也有可能会有三个结果，不管怎样，我相信每一个专家都尽力了，这恰恰说明了医学的复杂性，复杂到了现在没有一个上帝能够知道所有的答案，希望大家能够对医学的真相多理解一些。有句话说“金无足赤”，金标准的“金”，也是病理学家们不断努力，无限接近的过程。
“金标准”需要金品格支撑
安杨：好医生需要很多素养，其中一点就是开阔的眼界、包容的胸怀、谦卑的态度，否则，毕竟一个人只是一双眼睛、一个大脑，判断的准确性真的很难说到百分之百，这时有开放的心胸非常重要。
邹继珍：这是必须具备的，人非圣贤，不可能每一例你都百分百能看对，这是绝对不可能的。当然，大的原则不能有错误，比如说良性恶性的区分。
安杨：当你犹豫不决的时候，人家会说：怎么大专家还弄不明白呀？一方面权威感是不是会被质疑？另一方面不能武断地下诊断，如何看待这个矛盾？
邹继珍：其实你的权威对病人的生命来讲一钱不值！每个患儿的生命只有一次，尤其恶性肿瘤，诊断关系到孩子下一步的治疗、预后。不能因为你的面子过不去或者你的权威受到挑战了而强词夺理，非要固执己见，我觉得这种人实际上是很让人没法理解的，我不会这样去做。
就算比你年轻的人提出疑问，你可以去思考他从哪个角度去考虑的，要么你说服他，要么他说服你，而不是以年龄或者权威去打压，这个是没有意义的。
安杨：一切是为了患者，为了诊断更加接近事实，而不是为了证明“我是对的”。“我是对的”一钱不值，只有给患者带来真正的帮助才是有价值的。金标准得有金的品格才能保证。您觉得一个好的病理医生应该具有哪些素质？
邹继珍：首先是德，先做人，再做事儿。要成为一个优秀的病理医生，就要比别人花更多的时间。病理学是个桥梁学科，桥的一端架在基础医学这边，另外一端架到临床医学那边，病理医生基础要必须扎实，临床经验也要丰富，才可能把两头有机地联合起来。
另外要不怕苦。病理科的环境是非常差的，我们接触的东西全是有毒的，甲醛、二甲苯、福尔马林，这些都是对身体不好的化学试剂，所以病理医生要有吃苦的精神。
第三，要有敬业的精神。我这么喜欢病理完全是理想和责任在支撑。病理科的待遇在医院里面是很低的，责任又非常重大。现在病理科医生比儿科医生还缺，流失率也很大，冷板凳要坐十年，对年轻人来说是很难的，收入太低了，而且干了半天真的就是默默无闻。
安杨：30年冷板凳，后悔过吗？
邹继珍：没有。我很庆幸能进到这个行业里来，真的喜欢。像我刚才说的那种病例，当你把它解决掉了，攻克下难关的时候，会有一种成就感。内心里哪怕没有人给你喝彩，也会觉得很知足：我帮这个孩子、帮这一家人解决了一个很大的一个问题，我会感觉特别有成就感。
有时候是按恶性瘤子收进来的，家长都觉得没希望了，在病理科门口等着，迫切地想知道有没有救，如果是良性的，我会非常激动地跟家长说：“放心回去，孩子没有问题！”有的家长激动得哭了。我不需要他们感谢我，但是我觉得看到这一家人这种高兴、这种喜悦，会发自内心地感到欣慰。
有这种感觉，就够了。
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